Услуга связи

Анализ судебных актов, принятых по спорам операторов показывает, что основной причиной принятия неправосудных решений является неправильное применение судом понятия "услуга связи".
Считаю что потенциал форума достаточен для того, чтобы внести ясность в данный вопрос.
Считаю, что применение "услуги связи" неприемлено при взаиморасчетах между операторами.
Согласно ФЗ "О связи"
Услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке (ДО АДРЕСАТА) сообщений электросвязи или почтовых отправлений(ст. 2 ФЗ «О связи»).
То есть оператор обязан принять от своего пользователя соощение (электронное или письмо, посылку и т.п.) и доставить до адресата (вызываемого абонента).
Для электросвязи.
Опеоратор принимает вызов от своего пользователя и обеспечивает его доставку до вызываемого абонента.
При этом оплачивает использование технических средств другого оператора, если вызов идет к абоненту другого оператора.
При этом используются ТП на сети оператора с которой идет вызов.
Применительно к взаимодействию сетей МРК и других операторов, ТП принадлежат МРК. и МРК использует часть этих ТП для пропуска исходящего от её сети трафика.
Вопрос.
Почему другой оператор оплачивает ТП которые использует МРК в своих интересах?
В большинстве случаев, соединительные линии между сетями связи принадлежат именно другому оператору.
Почему МРК использует в своих целях чужие СЛ и не платит за это?
Ответы на эти вопросы имеют решающее значение для операторского сообщества.

agros вопросы то правельные, но как-то в перспективность не вериться.
Я как-то предлагал определиться с понятием Internet. Так и не выработали общего понятия, которое всех устроило. Правда в отличии от Internet понятие УСЛУГА СВЯЗИ хоть как-то определено в НПА.

В общем нужно отталкиваться от понятия УСЛУГА, а потом выработанное перенести на понятие УСЛУГА СВЯЗИ.

Т.е. сначала вроде общее из ГК вроде, а потом частное УСЛУГА СВЯЗИ с учетом формулировки ЗоС.

Тут правильно еще применить понятие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Т.е. при оказании УСЛУГИ СВЯЗИ у оператора возникает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО перед абонентом. Т.е. УСЛУГА СВЯЗИ это исполнение ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

exInspektorUGSN писал(а):agros вопросы то правельные, но как-то в перспективность не вериться.

Тут правильно еще применить понятие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Т.е. при оказании УСЛУГИ СВЯЗИ у оператора возникает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО перед абонентом. Т.е. УСЛУГА СВЯЗИ это исполнение ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

Именно так.
Основой всех взаимоотношений в отрасли является обязанность оператора перед пользователем.
Я проиграл важный суд из-за того, что судьям более понятна позиция МРК по трактовке "услуги связи".
Они трактуют её так.
Оператор МТС обязан за абонплату обеспечить своим абонентам и исходящую и входящюю связь. При этом "присоединенный" использует все ТП созданные при присоединении и входящие и исходящие, и соответственно и СЛ.
И представитель РСН заявил что оператор обязан предоставить абоненту и входящую и исходящую связь, при этом умолчал, что входящую связь оплачивает не абонент, а взаимодействующий оператор.
В результате неправосудное решение суда.
Вот такое письмо я направил АБД
Уважаемый Борис Дмитриевич !

На IV всероссийской конференции проходившей 22 октября 2007г., отвечая на вопросы операторов, Вы высказали позицию министерства по поводу обязанности каждого оператора связи оплачивать обслуживание точек присоединения на сети взаимодействующего оператора связи, предназначенные для пропуска входящего на эту сеть трафика.
Конечно же, данная позиция верная и полностью соответствует законодательству о связи.
Но, ОАО « Уралсвязьинформ» по этому вопросу придерживается другой позиции и мы не можем согласовать содержание договора о присоединении сетей связи.
Прошу Вас дать письменное разъяснение по данному вопросу.
Дополнительно прошу Вас разъяснить следующие положения ФЗ «О связи», так же позволяющие применять различные трактовки:

а) - услуга связи – деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке (до адресата) сообщений электросвязи или почтовых сообщений;
То есть, при оказании услуги местной телефонной связи, каждый оператор обязан принять от пользователя своей сети исходящий вызов и обеспечить его доставку до вызываемого абонента. Если вызов направлен абоненту другой сети, то оператор обязан оплатить использование технических средств и сетевых ресурсов других операторов, участвующих в пропуске данного вызова. Доставка входящих на пользователя вызовов обеспечивается за счет оператора сети от которой пришел вызов (платит абонент инициирующий вызов).
ОАО «Уралсвязьинформ» трактует данную услугу обязанностью каждого оператора, за абонентскую плату, принимать от пользователя исходящие вызовы и доставить этому же пользователю входящие на него вызовы.
Данная трактовка противоречит ФЗ «О связи», так как в таком случае отсутствует услуга пропуска трафика между сетями связи и нарушается принцип «платит звонящий».

б) услуга связи оказывается только пользователям СЭОП и не применяется при правоотношениях взаимодействующих операторов связи.
ФЗ «О связи» определено три вида услуг:
- услуга связи;
- услуга присоединения;
- услуга по пропуску трафика;
Ст.44 ФЗ «О связи»:
1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи…
Законом определено, что между операторами заключается договор «о присоединении сетей электросвязи» а не «об оказании услуг связи».
Соответственно операторы оказывают друг другу услуги присоединения и услуги по пропуску трафика и не оказывают друг другу услуг связи.

Хотелось бы получить от форумчан дополнительные аргументы

agros писал(а):ФЗ «О связи» определено три вида услуг:
- услуга связи;
- услуга присоединения;
- услуга по пропуску трафика;

По-моему все же "услуга по пропуску трафика" - частный вид "услуги связи". Ведь это тоже "деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке (до адресата) сообщений электросвязи или почтовых сообщений". (Кстати, откуда (до адресата) )?
Хотя с другой стороны применительно к телефонии "услуга связи" не может быть оказана без "услуги по пропуску трафика". Что первично - курица или яйцо?

Andrei
Услуга связи оказывается абоненту.
Услуга пропуска трафика-операторам.
Оператор оказывая абоненту услугу связи не оказывая ему услугу пропуска связи.
Например звонок внутри своей сети.

Сообщение:#6 anso » Чт 15 ноя, 2007 14:30 »

agros писал(а):Основой всех взаимоотношений в отрасли является обязанность оператора перед пользователем.
Я проиграл важный суд из-за того, что судьям более понятна позиция МРК по трактовке "услуги связи".

да нет там ни какой позиции
а проиграть можно и совсем по другим причинам

agros писал(а):Услуга связи оказывается абоненту.
Услуга пропуска трафика-операторам.

Это понятно.

agros писал(а):Оператор оказывая абоненту услугу связи не оказывая ему услугу пропуска связи.

Это не понял. Либо падежи не соответствуют, либо запятых не хватает.

Andrei писал(а):Хотя с другой стороны применительно к телефонии "услуга связи" не может быть оказана без "услуги по пропуску трафика".

Не совсем верный тезис, в пределах своей сети может, т.е. когда оба абонента подключены к одной сети. Это, видимо, и хотел сказать agros.

serg333 писал(а):в пределах своей сети может, т.е. когда оба абонента подключены к одной сети. Это, видимо, и хотел сказать agros.

Для этого и присоединение не нужно. Давайте рассматривать более общие случаи, которые и имеют место быть в реале.

agros писал(а):На IV всероссийской конференции проходившей 22 октября 2007г., отвечая на вопросы операторов, Вы высказали позицию министерства по поводу обязанности каждого оператора связи оплачивать обслуживание точек присоединения на сети взаимодействующего оператора связи, предназначенные для пропуска входящего на эту сеть трафика.
Конечно же, данная позиция верная и полностью соответствует законодательству о связи.
Но, ОАО « Уралсвязьинформ» по этому вопросу придерживается другой позиции и мы не можем согласовать содержание договора о присоединении сетей связи.
Прошу Вас дать письменное разъяснение по данному вопросу.

Интересно - чем отмажется?

Andrei писал(а):Интересно - чем отмажется?

А ничем. Плохо себя чувствовал. Был не в себе... И чего? Слова нынче никакой роли не играют. ВЕС тоже говорил много тхорошего, а письмо ЮТК вон какое написал....
Не я один заметил, что БДА что-то не то говорил.
anso: "А Антонюк на той конференции вообще говорил много странного и удивительного"

IS писал(а):А ничем.

Мое царское слово: захотел - дал, захотел - взял обратно. (С) сказка
Печально как-то все это...

Andrei писал(а):Печально как-то все это...

Ну а как по другому? Связьинвест - это кто? МРК - это чьи? Доходы идут куда? Зачем сокращать надои? Надои надо наращивать, это знали даже в СССР. Не зарежут они эту корову, можно и не надеяться....

Услуги присоединения и услуги по пропуску трафика не являются услугами связи как таковыми . Вывод может показаться спорным, однако ему есть веские основания.
Содержанием услуг присоединения является деятельность по организации взаимодействия сетей связи, т.е. деятельность, носящая предварительный обеспечительный характер, по отношении к деятельности по оказанию услуг связи. Содержанием услуг по пропуску трафика является деятельность, носящая обеспечительный характер, по отношении к деятельности по оказанию услуг связи. Потребителями услуг присоединения и пропуска трафика являются операторы связи – субъекты, осуществляющие деятельность по оказанию потребителям (абонентам и клиентам) услуг связи.
Буквальное толкование ст.2 ФЗ «О связи», в которой услуги связи, услуги присоединения и услуги по пропуску трафика упоминаются последовательно, а также систематический анализ всего текста ФЗ «О связи» и Правил присоединения, не содержащий никаких норм, позволяющих считать услуги присоединения или услуги по пропуску трафика услугами связи, также подтверждают наш вывод. К аналогичным выводам пришел В.Вайпан в работе «Соотношение услуг по пропуску трафика и услуг связи».

Связьконсульт писал(а):В.Вайпан в работе «Соотношение услуг по пропуску трафика и услуг связи».

http://alldocs.ru/download/txt.php?id=2197 - любопытно.

Andrei писал(а):http://alldocs.ru/download/txt.php?id=2197 - любопытно.

Действительно.

Оператор сети передачи данных является оператором сети передачи данных...

С такой железной аргументацией трудно спорить.

Связьконсульт писал(а):Услуги присоединения и услуги по пропуску трафика не являются услугами связи как таковыми . Вывод может показаться спорным, однако ему есть веские основания.
Содержанием услуг присоединения является деятельность по организации взаимодействия сетей связи, т.е. деятельность, носящая предварительный обеспечительный характер, по отношении к деятельности по оказанию услуг связи. Содержанием услуг по пропуску трафика является деятельность, носящая обеспечительный характер, по отношении к деятельности по оказанию услуг связи. Потребителями услуг присоединения и пропуска трафика являются операторы связи – субъекты, осуществляющие деятельность по оказанию потребителям (абонентам и клиентам) услуг связи.
Буквальное толкование ст.2 ФЗ «О связи», в которой услуги связи, услуги присоединения и услуги по пропуску трафика упоминаются последовательно, а также систематический анализ всего текста ФЗ «О связи» и Правил присоединения, не содержащий никаких норм, позволяющих считать услуги присоединения или услуги по пропуску трафика услугами связи, также подтверждают наш вывод. К аналогичным выводам пришел В.Вайпан в работе «Соотношение услуг по пропуску трафика и услуг связи».

Об этом я и толкую.
Выписка из письма в РСОК:
2. ФЗ «О связи» определено:
Ст.13
1. Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации…
Ст.44
1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи…

Следовательно, на основании договора об оказании услуг связи,
услуга связи оказывается только пользователям сети электросвязи общего пользования.

Ст.18 установлено:
Присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляется на основании заключаемых операторами связи договоров о присоединении сетей электросвязи;
Ст.2 определено три вида услуг:
- услуга связи;
- услуга присоединения;
- услуга по пропуску трафика;

Следовательно, на основании договора о присоединении сетей операторы сетей связи оказывают друг другу услуги присоединения и услуги по пропуску трафика. И не оказывают услуг связи.

Следовательно, на основании договора о присоединении сетей операторы сетей связи оказывают друг другу услуги присоединения и услуги по пропуску трафика. И не оказывают услуг связи.

ЗоС Ст.18.2 Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.

agros писал(а):Выписка из письма в РСОК:

А само письмо можно в студию?

Дмитрий писал(а):
agros писал(а):Выписка из письма в РСОК:

А само письмо можно в студию?

Рановато еще. Хочу дождаться ответа.
Потом можно сравнить вопрос-ответ, и разобраться в вменяемости регуляторов.

Услуга связи

Услуга связи

Кто сейчас на конференции