Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 23 ноя, 2007 08:31 »

JK писал(а):Если прямого присоединения МТС к ЗТС нет. то и присоединиться к ней - нельзя.

В 97-м не написано "нельзя".
Да, было дело, обсуждали с JK. Но так же помню много обсуждалось ранее (в бытность выхода самих 97 и 98) как понимать их требования. И было (вроде бы даже НК): если нет явных требований, значит иное не допустимо.
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 23 ноя, 2007 08:44 »

Erlang писал(а):Бегал Доктор Хаус местный
Решил присоединиться на зоновом уровне
много
Что он получает, зачем ему это, что это, как это?
+/- Операторства.
Получает доступ к ЗТС, МгМН. Привлекательность тарифов за трафик у одного ОпЗТС перед другим. Число других присоединенных местных к ОпЗТС и бонусы этого.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 23 ноя, 2007 10:19 »

agros писал(а):В случяе наличия присоединения к ЗТС пропускать туды весь предназначенный для этого трафик

Я говорил что-то другое?!
Весь ваш пассаж про МТС2-МТС1-ЗТС... а теперь рассмотрите:
МТС9-МТС8-МТС7-МТС6-МТС5-МТС4-МТС3-МТС2-МТС1-ЗТС

Для наглядности кол-во МТС в цепочке пропуска трафика можно увеличить.

Erlang писал(а):Что есть Физически присоединение на Зоновом уровне Оператора МТС?

Присоединиться к порту, связанным линией связи (или непосредственно) с узлом связи (ТЗУС).

Связной (С) писал(а):значит иное не допустимо.

Следствие такого понимания: ОпМТС не имеет права присоединять ОпСПД. :salut:

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 23 ноя, 2007 10:35 »

Даааа Ну никто по темам искать не хочет. С JK, Связной (С) и многими др. это уже перетирали не раз. Выводы вот какие:
1. МТС может присоединяться к любой МТС, но! По 97-ому должна иметь присоединение хотя бы к одной МТС, которая, в свою очередь, присоеденена к ЗТС
2. Вот из вышесказанного и вытекает смысл иметь присоединение к ЗТС напрямую. Т.к. если Ваша МТС присоеденена к ЗТС, то для новых ОПМТС Вы наиболее привлекательны, т.к. при присоединении к Вам выполняются требования 97-ого. Это понятно? А присоединение к ОпМТС, не имеющих, в свою очередь, прис. к ЗТС - это сколько угодно, в зависимости от эк. целесообразности пропуска трафика.
3. При присоединении МТС1-МТС2-ЗТС. При звонке абонентов МТС1 в сторону ЗТС. ЗТС оплачивает МТС2 местное инициирование с сети др. оператора. А уже МТС2 рассчитывается с МТС1. Платят все по цепочке - у кого с кем закл. договор. Голден(раз так хочет agros), в свою очередь, рассчитается с ЗТС. Если звонок был с сети МТС2 и она не является собст. ОПЗТС, То голден оплатит Оператору ЗТС зоновое инициирование. Если - нет, то зоновое инициирование с сети др. оператора. Вот почему зоновое инициирование будет всяко больше местного, т.к. ЗТС надо отдать баки МТС( и себе чуть оставить). ИМХО - так , если что не так - поправте.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 23 ноя, 2007 10:40 »

JK писал(а):МТС9-МТС8-МТС7-МТС6-МТС5-МТС4-МТС3-МТС2-МТС1-ЗТС

Так можно , но не совсем, МТС9 должен, кроме этого иметь присоединение МТС"Х" - ЗТС"Х", МТС8 - тоже и т.д. и тогда всё будет ОК. ВСе правила выполняются и трафик ходит не криво

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 23 ноя, 2007 10:59 »

IS писал(а):Так можно , но не совсем,

Тогда и модель будет другая... с прямыми (или "смежными") связями с ЗТС.
Кстати, линейная модель и экономически нецелесообразна. В ней уже МТС3 получает "0", а МТС4 уходит в "минус"... и т.д. чем больше номер, тем глубже минус.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 23 ноя, 2007 10:59 »

значит иное не допустимо.
Следствие такого понимания: ОпМТС не имеет права присоединять ОпСПД. :salut:
А вот и нет! Требования-то к построению телефонной сети связи общего пользования. Вот будут к СПД, вот и будем их анализировать...
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 23 ноя, 2007 11:05 »

IS писал(а):Даааа Ну никто по темам искать не хочет. С JK, Связной (С) и многими др. это уже перетирали не раз. Выводы вот какие:
...
Угу.
Для понмиания к кому присоединяться к МТС или к ЗТС напрямую надо смотреть объем возможного трафика (какой больше будет: местный, зоновый или МгМн) и отсеивать лишние звенья если что.
Некоторые операторы специально организуют ОПТС (УС МТС) для коммутации местного трафика, путем включения в него других ОпМТС, и выхода через него на ЗТС/МгМн (особенно если ОПТС и ЗТС это один оператор). Тем самым для альтернативных, это как точка обмена трафиком СПД, со всеми возможными бонусами... Хотя и возможной кривизной взаимодействия с ОпЗТС, ОпММТС.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 23 ноя, 2007 11:06 »

Связной (С) писал(а):А вот и нет! Требования-то к построению телефонной сети связи общего пользования.

А мы и говорим об ОпМТС. Вы видели в указанных требованиях "МТС должна быть присоединена к СПД"? Нет, и не увидите при здравом уме, потому что это процесс добровольный: договорятся ОпМТС и ОпСПД в рамках ППРФ 161 - присоединятся, а нет... значит не судьба.

Когда будут требования к СПД, то и там думаю не увидим фразы "СПД должна быть присоединена к МТС"... хотя, идиотизма в России хватает... может и напишут.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18665
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 23 ноя, 2007 11:10 »

JK писал(а):Вы видели в указанных требованиях "МТС должна быть присоединена к СПД"?
Нет, потому что все же склоняюсь, что они регулируют только построение телефонных сетей. Хотя, JK, и вы наверное правы по своему. Пропуск на СПД, услуги присоединения для СПД оговорены, а требование к присоединению нетс...
Я всегда на боевом посту (С)

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 23 ноя, 2007 11:18 »

IS писал(а):Если звонок был с сети МТС2 и она не является собст. ОПЗТС, То голден оплатит Оператору ЗТС зоновое инициирование. Если - нет, то зоновое инициирование с сети др. оператора.

Тут очепятка.... Читать "Если звонок был с сети МТС2 и она является собст. ОПЗТС, То голден оплатит Оператору ЗТС зоновое инициирование" далее - по тексту.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеagros » Пт 23 ноя, 2007 11:27 »

Erlang писал(а):Все agros и описал.

Правда не понял откуда Голден появился.

А тема очень хорошая и сам вопросы позадаваю Реальным Операторам (от земли которые).


Ошибочка вышла, у голдена 8 53

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеagros » Пт 23 ноя, 2007 11:31 »

IS писал(а):3. При присоединении МТС1-МТС2-ЗТС. При звонке абонентов МТС1 в сторону ЗТС. ЗТС оплачивает МТС2 местное инициирование с сети др. оператора. .

А вот и нетушки.
Нет в 161 местное инициирование с сети др. оператора .
Читай ботанику.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пт 23 ноя, 2007 11:54 »

agros писал(а):Нет в 161 местное инициирование с сети др. оператора .
Читай ботанику.

Да, действительно, в который раз убеждаюсь, что поток сознания изложенный в учебнике по ботанике №161 еще долго будет предметом изучения и искреннего удивления. Каждый раз, читая сей букварь, открываю все новые и новые грани удивительно мира взаимоотношений операторов связи.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 23 ноя, 2007 12:01 »

agros писал(а):Нет в 161 местное инициирование с сети др. оператора

Есть. В старой редакции было только с собственной сети. Потом добавили "или". И приказ по тарифам РСН соответствующий выдал.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 23 ноя, 2007 12:08 »

agros писал(а):А вот и нетушки.
Нет в 161 местное инициирование с сети др. оператора .
Читай ботанику.

ОК. Всё верно. Поэтому выше псал - "Что не так -поправте"
161 -ое "Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного ИЛИ ДРУГОГО оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова:
услуга местного инициирования вызова на узле связи;
услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;
услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом;
услуга местного инициирования вызова с 2 и более транзитными узлами"
ИМХО - тогда будет услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 23 ноя, 2007 12:10 »

JK писал(а):И приказ по тарифам РСН соответствующий выдал.

Не видел. не встречал. Есть у кого?

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеagros » Пт 23 ноя, 2007 12:11 »

Хоть JK и юродствует с своей месконечной цепочкой МТС, а поставленые мной вопросы требуют более внимательного подхода.
В случае МТС2-МТС1-ЗТС-МГ/МН
Появились новые пользователи сети МТС2
Оп МТС2 выполнил свои лицензионные условия.
Его абоненты хотят получить услуги ЗТС и МГ/МН
ОП ЗТС иМГ/МН хотят заработать на новых абонентах, но как это сделать?
По старой привычке ЗТС (МРК) хочет "проехать в рай" на чужом горбу, чтобы МТС2 присоединился напрямую и заплатил за это.
МТС2 говорит - а зачем мне это надо. Тебе (ЗТС) надо вот и присоединяйся, и плати по нормальному а не жалкие копейки.
Абоненты МТС2 идут к оператору и требуют дать им возможность МГ звонков.
Оператор на основании ст.44 ЗоС посылает их к опЗТС.
Оп ЗТС (МРК) не имеет права отказать абонентам МТС2 (лицензия, понимаш)
У опЗТС два выхода
Платить МТС1 за транзит или присоединяться напрямую к МТС2
Пусть выбирает. :sad:
А теперь цепочку можно и продолжить :-P

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 23 ноя, 2007 12:43 »

IS писал(а):Не видел. не встречал. Есть у кого?

На сайте РСН. Приказ по утверждению границ тарифов ОСП, 51-й кажется.
agros писал(а):Платить МТС1 за транзит или присоединяться напрямую к МТС2

Кто-то спорит?!
agros писал(а):А теперь цепочку можно и продолжить

"Флаг вам в руки!"
Не знаю как у вас, а у нашего ОСП есть, по сути, 2 таксы: "инициирование с сети" и "инициирование с другой сети" - юридически услуги расписаны по ППРФ 161, но тарифы не зависят от числа узлов на сети.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 23 ноя, 2007 12:58 »

agros. не понял проблема то в чём? Кто кого не пущает и куда? Я кучу договоров закл. как зоновый, и как местный. Везде одна и та же фраза "Уведомлять об изменении № ёмкости присоединённой сети..."
Договор между кем и кем ? Из Вашей схемы - МТС1-ЗТС - раз, ЗТС-ММТС - два,МТС2-МТС1 - три + договора ЗТС и ММТС с абонентами МТС1 и МТС2. На 1-ом этапе закл договора между ММтс1-ЗТС прописывается № ёмкость сети МТС1 и МТС2(как присоединённого оператора). ЗТС пропускает трафик - нагрузка на СЛ - в норме. МТС2 обзавёлся новой № ёмкостью, тогда в рамках договора МТС1-МТС2 он оповещает МТС 1, а тот в свою очередь - оповещает ЗТС.... Нет перегрузки на сетях - всё ОК, есть - увел. кол-во соед линий. Тут удж извеняйте - если МТС2 вввёл 10000 №, а у МТС1 - было своих 1000 и 4 Е1 на ЗТС и у него на СЛ - возникла запредельная нагрузка., то он за свой счёт будет наращивать ТП с ЗТС. А как Вы хотели?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0