Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 26 ноя, 2007 12:22 »

agros писал(а):Ну не виноват я что регулятор напартачил в правилах.

Дело не в правилах, а в их трактовке. ЗТС должны заказывать услуги у местных... вот вам и местный уровень, и местное инициирование/завершение.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 26 ноя, 2007 12:24 »

agros, подождите, так вроде Вы же доказали в суде, что на вашей сети тоже есть ТП и МРК должна их оплачивать?
За связь без брака!

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пн 26 ноя, 2007 12:29 »

161 -ое "2. Услуга присоединения, оказываемая оператором сети зоновой телефонной связи:
услуга присоединения на зоновом уровне присоединения."
и как ОпЗТС присоединит на местном, если он имеет право тока на зоновом?
Алёна писал(а):сие следует из приказа.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 26 ноя, 2007 12:29 »

Алёна писал(а):Эту точку зрения поддерживает наш технический директор, однако до сих пор вертикальные присоединения вызывают много споров.

Пардон, а что такое "вертикальные присоединения"?

а местный соответственно услугу зонового инициирования и МГ МН инициирования и местного завершения.


ОпМТС оказывет три услуги по пропуску трафика - МЕСТНОЕ завершение, МЕСТНОЕ инициирование и МЕСТНЫЙ транзит. ВСЁ!


Отсюда делаю вывод, что присоединение на МЕСТНОМ уровне, но к ЗТС.


Аааааааа! :ggg_2:
За связь без брака!

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пн 26 ноя, 2007 12:36 »

Алёна, читайте снова 161 -ое. Тама чётко написано какие услуги оказывают Операторы (Приложение№1)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пн 26 ноя, 2007 12:38 »

JK писал(а):Выод: вы присоединены как на зоновом, так и на местном уровне (в зависимости от УС, к которому вы присоединены).

С технической точки зрения и в соответствии с тем, что ЗТС не организует ТП на местном уровне соглсна, но .... читаем Выше

Кажущая нестыковка - тип уровня и тип инициирования/завершения вызван трактовкой МРК положений ППРФ 161 в свою пользу... поскольку товарищ ВАСильев не считает что услуги присоединения и услуги пропуска трафика логически связаны между собой.

Вот как раз нестыковка думаю в том, что тип ТП и уровень присоединения не всегда одно и тоже.
Т.е. по "горизонтальному" присоединению тип ТП и уровень всегда совпадают, но когда речь идет о вертикальном присоединении тип ТП -ЗОНОВЫЙ , но уровень присоединения МЕСТНЫЙ.

уровень присоединения - обозначение совокупности точек присоединения, обладающих идентичными функциональными возможностями при их использовании для пропуска трафика.
Поражения любят того, кто их терпит.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 26 ноя, 2007 12:57 »

Алёна писал(а):Вот как раз нестыковка думаю в том, что тип ТП и уровень присоединения не всегда одно и тоже.

Читайте себя:
Алёна писал(а):уровень присоединения - обозначение совокупности точек присоединения, обладающих идентичными функциональными возможностями при их использовании для пропуска трафика.

Сами же написали тип Т.П. и уровня присоединения всегда совпадает. :salut:

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пн 26 ноя, 2007 13:02 »

IS
По приложению 2 с технической точки зрения ДА я не спорю с этим, но как быть с услугами?
Я об этом и спрашиваю, какие услуги тогда возникают при расчете за пропуск трафика?

При пропуске трафика в ТП на зоновом уровне МТС маршрутизирует трафик на ЗТС, что имеем:
в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
Или
Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных) , так как ТП -зоновая, следовательно услуга ЗОНОВОГО инициирования?

Но присоединен МТС.

Далее с данной ТП ЗТС на МТС пропускается трафик с зоны, т.е. опять имеем ЗОНОВе завершение вызова. Т.к. ТП на ЗОНОВОМ уровне.

Вот это я и немогу уложить.
Поражения любят того, кто их терпит.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 26 ноя, 2007 13:08 »

Алёна, у Вас договор с МРК, так? Если да, то проблема в том, что МРК повсеместно не желают признавать наличие ТП на сети оператора, с которым заключается договор присоединения. Нормальные операторы такой манией величия не страдают, поэтому оплачивают и организацию и обслуживания ТП на сети друг друга. И если присоединяющиеся сети разного уровня, то и ТП разного уровня, и каждый оператор считает услуги пропуска тарфика от своей ТП.
За связь без брака!

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пн 26 ноя, 2007 13:12 »

JK
Вот это именно у меня и не укладывается , когда МТС к МТС , ЗТС к ЗТС , МГ к МГ все ясно имеем идентичные функциональные возможности при их использовании для пропуска трафика. (обозначим как горизонтальное присоединение)

Теперь МТС к ЗТС, или ЗТС к МГ нет индентичных функциональных возможностей. (обозначим как вертикальное присоединение)

У ЗТС ТП -зоновые, а у МТС - ТП - местные. telematic говорил об этом же.
Согласно 161 ЗТС - оказывает присоединение только на зоновом и вытекают соответствующие услуги, но данные услуги не возникают у МТС , в свою очередь услуги МТС не возникают так ка ТП на зоновм уровне.
Поражения любят того, кто их терпит.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 26 ноя, 2007 13:16 »

Алёна писал(а):Теперь МТС к ЗТС, или ЗТС к МГ нет индентичных функциональных возможностей.


Как это нет? Функция ТП - пропуск трафика.
За связь без брака!

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пн 26 ноя, 2007 13:16 »

telematic
И как Вы себе это представляете?
МТС оказывает услугу ЗОНОВОГО завершения вызова на сеть оператора связи?
Поражения любят того, кто их терпит.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 26 ноя, 2007 13:19 »

И как Вы себе это представляете?


Что именно "это"?

МТС оказывает услугу ЗОНОВОГО завершения вызова на сеть оператора связи?


Нет, конечно. Местного завершения.
За связь без брака!

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пн 26 ноя, 2007 13:20 »

telematic писал(а):Функция ТП - пропуск трафика.

ДА, но о каком трафике речь. Трафик пропустим, но тогда какие расчеты?
Поражения любят того, кто их терпит.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 26 ноя, 2007 13:21 »

Алёна писал(а):Согласно 161 ЗТС - оказывает присоединение только на зоновом и вытекают соответствующие услуги, но данные услуги не возникают у МТС , в свою очередь услуги МТС не возникают так ка ТП на зоновм уровне.

Это если следовать логике "услуги присоединения оказывает тот же оператор, что и услуги пропуска трафика" (см. написанное telematic выше)... т.е. нормальной логике, а не извращённой логике МРК и их рупора в лице "г. ВАСильев".
Повторюсь:
JK писал(а):Кажущая нестыковка - тип уровня и тип инициирования/завершения вызван трактовкой МРК положений ППРФ 161 в свою пользу... поскольку товарищ ВАСильев не считает что услуги присоединения и услуги пропуска трафика логически связаны между собой.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 26 ноя, 2007 13:29 »

Алёна писал(а): Трафик пропустим, но тогда какие расчеты?


Какую услугу оказали, за такую и расчёты. А какая услуга - см. выше.
За связь без брака!

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пн 26 ноя, 2007 13:32 »

telematic писал(а):Нет, конечно. Местного завершения.

деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи.

А уровень присоединения ЗОНОВЫЙ.

Если по пунтку 2 , то
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):
а) услуга зонового завершения вызова на сеть оператора связи;
б) услуги местного завершения вызова на сеть оператора связи.

ТАк как к Зоновой сети нет подключенного оконечного оборудования. Т.е речь идет только о МТС - местный оказывает Зоновое завершение вызова и местное.
Или я чего- то не дочитала?
Поражения любят того, кто их терпит.

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Пн 26 ноя, 2007 13:37 »

Алёна писал(а):Если по пунтку 2 , то
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):
а) услуга зонового завершения вызова на сеть оператора связи;
б) услуги местного завершения вызова на сеть оператора связи.

ТАк как к Зоновой сети нет подключенного оконечного оборудования. Т.е речь идет только о МТС - местный оказывает Зоновое завершение вызова и местное.
Или я чего- то не дочитала?


У одного ОПЕРАТОРА может быть две СЕТИ - зоновая и местная. Вот тогда он сможет оказать услугу "зоновое завершение вызова на сеть оператора связи". Т.е. он завершает вызов от ТП, расположенной на своей зоновой сети до пользовательского (оконечного) оборудования на своей же местной сети. Так понятно?
За связь без брака!

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пн 26 ноя, 2007 13:44 »

Резюме:
При присоединении МТС ЗТС - РАсчеты на сегодня:
1. Местное инициирование
2. Местное завершение.

Соответствующий заниженный тариф по 16 коп.

А должно быть:
1. Междугородного инициирования
2. Зонового инициирования
3. Зоновое заверешение
Следовательно тариф по 71 коп.

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова
Поражения любят того, кто их терпит.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пн 26 ноя, 2007 13:47 »

telematic и JK уже наверное на клаву устали давить. объясняя всем. что :
1. Ваша, Алёна, МТС присоединилась к ЗТС на зоновом уровне с вытекающими из этого услугами. Одновременно с этим, ЗТС присоединилась к Вашей МТС на местном уровне, с вытекающими из этого услугами.
2. agros уже долгое время бодается с МРК, доказывая на всех конфах ( и судах, наверное) что при присоединении сетей, услугу оказывают обе стороны. И он - прав. так же как и telematic, и JK. и др. альтернативщики.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2