Субдилерский договор на подключение к сотовой сети

[Nata]

Заключал кто-нибудь такие договора. Может ли субдилер действовать от своего имени. Как тогда с обязанностями по заключенным им договорам? Обязательна ли доверенность к такому договору. Очень не хочется делать нотариальные, так как это передоверие, есть ли какой-то другой вариант.
Помогите пожалуйста.

[Антон Богатов]

А где в законодательстве определено "дилерство" и "субдилерство"? Лицензии нет - значит действуете от имени и по поручению оператора. Да и вообще это все договоры поручения или агентские договоры.
Субагентирование допускается, если агентским договором не установлено иное.

[Nata]

Понятно, что по сути это субагентские договора. Обязательно ли к такому договору доверенность в порядке передоверия?

[Антон Богатов]

Да, формально обязательна.
Впрочем, агент или субагент может действовать и на основании самого агентского или субагентсого договора, который в этом случае служит доверенностью.

[Nata]

Вы уверены, что в этом случае сам договор служит доверенностью. ст. 187 ГК доверенность в порядке передоверия д.б нотариально удостоверена. Я склоняюсь к мысли, что без такой доверенности договор может быть признан недействительным как не соотвнтствующий требованиям закона (ст.168 ГК) А без нотар. доверенности он не соответствует ч.2 ст.1009 ГК

[Антон Богатов]

Встречный вопрос: кому (какому субъекту) должна выдаваться доверенность на основании заключенного договора агентирования?

[Nata]

Не совсем поняла вопрос. Цепочка такая: оператор выдает доверенность фирме дилеру (агенту), а дилер заключает договор и выдает доверенность фирме- субдилеру.

[Антон Богатов]

Субъектом доверенности может быть имхо физическое лицо...
А для юрлиц оформляется один из договоров поручения. Вот поэтому неясности и возникают.

[Nata]

Где закреплено, что доверенности выдаются только физическим лицам? Я не нашла такого. И встречала на практике доверенности м/у двумя юридическими лицами.

[Альгинова]

доверенность может быть выдана и на юридическое лицо имхо) другой вопрос -зачем? мы в таких ситуациях действуем следующим образом: если отношения строятся по схеме принципал-агент, то оформляются они агентским договором, а если принципал-агент-субагент, то к агентскому договору мы выдаем доверенность с правом передоверия (которая агенту в принципе, не нужна ), а уже на основании ее выдаются доверенности субагентам. Данные доверенности требуют нотариального удостоверения в соответствии с п. 2 ст. 1009 (ну и плюс 187 да 976) ГК.
Обычно такие доверенности агент выдает на физическое лицо, которое будет подписывать договоры с клиентами - упрощает преамбулу договора "Принципал в лице ФИО, действующего на основании доверенности" - без всяких там упоминаний об агентировании.

[Антон Богатов]

Согласен с Альгиновой.

А вот доверенности на юрлиц имхо довольно странная штука. Законодательство такие доверенности никоим образом не запрещает - это совершенно верно. Однако на практике используются редко, потому что полностью перекрываются различными видами договоров поручений.
Я просто не могу придумать объект права, урегулирование которого в отношениях между юрлицами требует именно доверенности, а не договора поручения (агентирования и т.д.).
Управлять автомобилем юрлицо не может.... ног и рук нету

[Nata]

Альгинова, а когда вы заверяете передоверие, нотариусы не требуют, чтобы основная доверенность тоже была нотариальной, так как доверенность на совершение сделок требующих нотариальной формы должна быть нотариально удостоверена?

[Альгинова]

А вот доверенности на юрлиц имхо довольно странная штука

Не только странная, но и, в основном, ненужная: ведь в ваших взаимоотношениях с дилером необходимо не только закрепить право дилера на заключение сделок от имени принципала, но и его (дилера) обязанности. Опять же при оформлении отношений только доверенностью, лицо, выдавшее доверенность может в любой момент ее отозвать. Все это говорит в пользу совершения двусторонней сделки; а если есть договор, то он

в этом случае служит доверенностью.

(полностью согласна с уважаемым Независимым консультантом )

доверенность на совершение сделок требующих нотариальной формы должна быть нотариально удостоверена?

Нет, нотариального удостоверения требуют лишь доверенности, выданные субдилером в порядке передоверия (п.3 ст. 187). Дилерский договор не является сделкой, требующей нотариальной формы, соответственно и доверенность, выдаваемая дилеру, не требует нотариального удостоверения.

[Nata]

Согласна про доверенности м/у юр. лицами, а по поводу нотариуса,
Дело в том, что так как передоверие - сделка требующая нот. удостоверения, то доверенность предоставляющая такое право тоже должна быть нотариальная (п.2 ст.185). То есть нотариус не удостоварит доверенность субагенту (его представителю) на основании простой доверенности принципала, требуют, чтобы она тоже была нотариальная (по крайней мере у нас в городе). Очень мне это не нравится, куча проблем всвязи с этим. Но другой более простой выриант пока не могу придумать, поэтому и прошу помощи. Может все-таки есть этот вариант.

[Альгинова]

Отличный вопрос на самом деле
На что выдается доверенность с правом передоверия? Наши нотариусы считают, что на заключение указанных в ней договоров, а Ваши, видимо, добавляют к указанным полномочиям и выдачу доверенностей в порядке передоверия, что тоже является сделкой.
Мне кажется, если у вас в доверенности будет указано, что принципал "уполномочивает агента выдавать доверенности третьим лицам" - то такая доверенность должна быть нотариально удостоверенна, а если там просто указано "выдана с правом передоверия" то нет. Спорно, конечно.
Брагинский рассматривал возможность передоверия, "даже тогда, когда первоначальная доверенность была совершена в простой письменной форме" (Комментарий к части первой Гражданского Кодекса Российской Федерации для предпринимателей - М.: Фонд "Правовая культура", 1995 г.)
Вариант, когда вы напрямую будете субдилерам доверенности выдавать, я так понимаю, для Вас тоже не очень удобен?

[Nata]

Наши нотариусы придерживаются мнения, что передоверие заверять только на основании нотариальной основной довер-ти, к сожалению.
Как мы можем напрямую выдавать доверенности, субдилер же должен действовать от имени оператора связи, не мы же оказываем услуги по заключенным договорам, обязанности возникают у оператора и абонента сети. Поэтому получается только передоверие- п. 2 ст. 1009

[Альгинова]

Формально Ваши нотариусы правы, а наши нет (не сказала бы, что меня это угнетает).
Так кем выступает Ваша организация - принципал, агент, субагент?

[Nata]

агент

[Альгинова]

Мда.. Если у вас или у субагентов нет лицензии - тогда только такой вариант, передоверие.

[Nata]

Вот и я так думаю. Спасибо Вам за ответы.