Операторам в России может настать полный ПЭ

Сотрудник писал(а):Забудьте, биллинг выставляет счета на основе информации полученной от циски которая в свою очередь считает объем трафика, а вот как она его считает остается загадкой.

Не считает, а ведёт учёт. Это две разные функции.

Сотрудник писал(а):интересно значит трафик не измеряется в байтах а считается.

ИМХО теже яйца только в профиль.

Ошибаетесь. Измерение заключается в сравнении с эталоном (помните, из математики - "мера", "покрытие" и т.п.)

Разумеется, сравнение происходит с некоторой погрешностью, причем погрешность не может быть равна нулю.

Учет заключается в пересчете объектов учета. Учет может быть выполнен с абсолютной точностью.

Например, измерение площади купюры 100 рублей - это именно измерение физической величины (кв. м.).
Учет количества купюр производится с абсолютной точностью в штуках и никаким измерением не является.

Да если захочешь, никакие циски поверить нельзя. Для этого она должна быть признана средством измерения и внесена в реестр.
Ни один метролог в твердой памяти не внесет. Потому как у него эталона нету. И методику составить нельзя. Где он возьмет "образцовые 1000 бит?"
Тупик

ЗоЗо писал(а):Тупик

Да нет, сверните со стези измерений!
Есть же понятие аттестации! Оно вполне подходит к этому случаю!

ЗоЗо писал(а):Тупик

Нет, не тупик.
Давно было. :old:

Только начали появлятся устройства передачи данных.
Встал вопрос, как считать ошибки разных устройст на разных линиях.
Решили формировать образцовую последовательность данных (рекурренту) определенной длинны и свойств и гонять её по системам.
Сравнивая образцовую последовательность с пришедшей вычислялся коэффициент ошибок.
В нашем случае возможность получения образцовой последовательности данных ещё проще.

Валера Медведев писал(а):Есть же понятие аттестации! Оно вполне подходит к этому случаю!

Не подходит, поскольку аттестация не является обязательной процедурой. А мы говорим именно об обязательных процедурах, предусмотренных ФЗ О единстве измерений.
Кстати, деятельность в области связи вообще не подлежит обязательному метрологическому контролю (см. названный ФЗ), поэтому позиция суда вообще непонятна.

ЗоЗо писал(а):Для этого она должна быть признана средством измерения и внесена в реестр.

Можно ли внести в реестр средств измерений то, что в принципе не является средством измерений?!
С таким же успехом, циску можно использовать как мерную гирю при измерении массы.

Независимый консультант писал(а):Можно ли внести в реестр средств измерений то, что в принципе не является средством измерений?!

Ну собственно я про это и говорил. Измерение- сравнение с эталоном. Эталона нету.

Независимый консультант писал(а):С таким же успехом, циску можно использовать как мерную гирю при измерении массы.

Почему нет? Не знаю какие требования к гире ( ну типа должна быть круглая.....), но если циска соответсвует, то может быть гирей. Клеймо на ней - и на прилавок

MNOGO писал(а):В нашем случае возможность получения образцовой последовательности данных ещё проще.

Можете как то описать образец последовательности в 1000 бит?
Про ошибки тоже интересно. Что за "образцовая последовательность"? Обычный "генератор" дают ( или для этого выделяются специальные поля в сигнале), соответсвщий интерфейсу и протоколу. Никаким "образцом", а тем более эталоном он ( сигнал) при этом не является. Как то так

Вспомните контрольный текст телеграфного аппарата: В чащах юга...

Wanderer писал(а):Вспомните контрольный текст телеграфного аппарата

и что? Проведение этого теста стало измерением?
Зря пытаетесь. Самая лучшая аналогия та, чтоприводит НК- подсчет денег. Не являтся это измерением. Для того, чтобы подсчитать 100 рублей по копейке не надо класть рядом с тобой контрольную кучку копеек

ArefyevVN писал(а):прокурор (или общественное объединение потребителей), иск в защиту неопределенного круга лиц: 1. устранить нарушение прав потребителей; 2. до устранения нарушения - запретить оказывать услуги.
Причем, если где-то такое закрутиться в части МРК, то возможно пойдет даже на пользу всем. Связьинвест подсуйтится и быстренько внесут какие-нибудь поправки в нормативку по данному вопросу.

Вы верите что МРК запретят оказывать услуги?

А в ответ на иск будет встречный и тоже в защту неопределенного круга лиц - пользователей услугами связи МРК...

ЗоЗо писал(а):и что? Проведение этого теста стало измерением?

Что такое измерение писали уже не раз и что такое тест тоже...
Контрольный тест аппарата ничего не измеряет (ну нет в нем секунд, метров, килограммов и т.п.) - он только показывает, что в результате передачи текста по линии связи аппарат достоверно воспроизвел все символы (если воспроизвел)...
При прогоне контрольного (тестового) примера через АСР тоже не надо выкладывать кучку денег рядом с терминалом...

Wanderer
А я про что?

Wanderer писал(а):При прогоне контрольного (тестового) примера через АСР тоже не надо выкладывать кучку денег рядом с терминалом...

Угу. И поэтому этот тест не является поверкой.
И уж тем более нельзя поверить циску, которая биты для этой АСР считает. О чем собственно и идет речь

ЗоЗо писал(а): Самая лучшая аналогия та, чтоприводит НК- подсчет денег.

Однако, деньги Вы считаете как правило неотходя от кассы, и если Вам недодали, Вы сразу об этом и заявляете. Если расчет по безналу, всю ответственность за подсчет несет третье лицо - банк.

Трафик же считает только одна сторона - Оператор, и извещает абонента о результатах подсчета уже по факту. Абонент как правило лишен возможности проверить правильность подсчета Оператора.
Теоретически, думаю, есть следующая возможно выхода из этого тупика. На законодательном уровне предусмотреть что-то типа удостоверяющих центров, которые независимы от Операторов и которые будут играть грубо говоря роль банка, то есть считать (или проверять) тот объем трафика, на основе которого потом появляется счет, и нести за это ответственность.

Andrei писал(а):
Сергей Lee писал(а):С них спрос малый.они могут на суде заявить все что угодно.
Их за это даже наказать невозможно.

Дача ложных показаний. Карается - уголовно.

Сергей Lee писал(а):ответчику надо было к суду по нормальному готовиться

+1

До условного ещё нужно дойти.
Он что-то обещал...

ЗоЗо писал(а): Для того, чтобы подсчитать 100 рублей по копейке не надо класть рядом с тобой контрольную кучку копеек

Тем не менее,в голове (или ещё где

) вид монеты иметь надо. А то украинские 10 копийок и российские 10 очень похожи, но 1 рубль смешав не получишь.

Теперь серъёзно, образцовую последовательность данных получают аппаратным или программным способом на основе известного на прёме и передаче алгоритма.
Напрмер, неповторяющаяся двоичная последовательность цифр длинной 1024бит. Сравнив n раз переданную образцовую последовательность с сгенерированной на приёме можно подсчитать коэффициент ошибок в канале.
А можно и общий объём переданных данных.

MNOGO писал(а):А то украинские 10 копийок и российские 10 очень похожи, но 1 рубль смешав не получишь.

Угу. Вдруг вместо байта на прием киллограмм придет! К тому же "вид монеты" и "образцовая кучка" - это согласитесь немного разные вещи.

MNOGO писал(а):Сравнив n раз переданную образцовую последовательность с сгенерированной на приёме можно подсчитать коэффициент ошибок в канале.

Да не сравнивают, а считают. Опять прошу показать где хранится эталон байта.
ArefyevVN
Опять угу. только в Закону о единстве средств измерений ( на который ссылается суд) это никакого отношения не имеет.
Вот я и написал: "тупик". ДУмаю здесь должны быть какие то отраслевые нормативные процедуры ( пусть та же "образцовая последовательность"). Сертифицируют же биллинг в конце -концов. И не только по параметру "какова абсолютная точность часов, генерирующих секунды" Пусть дадут сертификат, что "циска считает биты правильно". Только к поверкам это отношение не имеет. Вердикт суда не правильный и формально ( не подлежит циска поверке) и по сути ( нет законных процедур убедится в точности подсчета, ну не останавливать из-за этого всю отрасль же! В конце-концов могли бы назначить экспертизу)

А если Мегабайты полученные пользователем определять как произведение измеренного времени(сек) на скорость их передачи (Мегабит/сек)

5611 писал(а): если Мегабайты полученные пользователем определять как произведение измеренного времени(сек) на скорость их передачи (Мегабит/сек)

И где здесь произведение?

5611 писал(а):А если Мегабайты полученные пользователем определять как произведение измеренного времени(сек) на скорость их передачи (Мегабит/сек)

Вся беда в том, что скорость передачи в аппаратуре ПД считается от объёма переданных бит в еденицу времени

т.е. объём первичен.

ЗоЗо писал(а):нет законных процедур убедится в точности подсчета, ну не останавливать из-за этого всю отрасль же!

Кроме Закона, в гражданских правоотношениях может присутствовать Договор (так договорились) и Обычай (так всегда поступают в подобных случаях).
Меня нерасторопность Регулятора в этом вопросе радует - ибо ту методику, которую они напишут (или переведут :lol:

) надо будет пришлифовывать к реалиям ороссийского бизнеса.

Операторам в России может настать полный ПЭ

Кто сейчас на конференции