Наша компания оператор местной телефоннйо связи.
Получили письмо от клиента (ИП) с просьбой :
"просим рассмотреть техническую возможность предоставления телефонных номеров радиодоступом.

Подписали договор и начали работы. Организовали радиолинию через полгорода до абонента. Качество связи получилось не очень удовлетворительное. Тогда мы нашли кабельные сети у сторонних опреаторов и подключили через них. Абонент завыступал. (причины отказа абонента совершенно другие - передумал брать номера).Обратился в суд с тем что мы СУЩЕСТЕННО нарушаем условия договора. Он хотел по радиолинии, а мы стали подключать его по проводам. Требует деньги за подключение назад.

Вот я и думаю является ли это существенным нарушением условий договора?

Ведь из ГК: п.2. ст.450 Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Но в итоге какая разница как предоставлять местную телефонную связь, по радиолинии или по проводам? Главное что абонент получит качественную связь.

А какая формулировка была в договоре с абонентом?
Изменились ли другие существенные условия договора, например, цена?

предмет договра
1. Оператор свзяи предоставляет Абоненту по его заявлению услуги телефонной связи.
2. Абонент оплачивает услуги связи.

В бланке заказа у нас две строчки - подключение по проводной линии связи и подключение по радиолинии.

Все таки разные понятия СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА и СУЩЕСТВЕННОЕ НАРУШЕНИЕ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.

Dyka писал(а):Получили письмо от клиента (ИП) с просьбой :
"просим рассмотреть техническую возможность предоставления телефонных номеров радиодоступом.

Подписали договор и начали работы. Организовали радиолинию через полгорода до абонента.

А Разрешение на Радиолинию у Вас есть?
Учитывая:

Dyka писал(а):Обратился в суд с тем что мы СУЩЕСТЕННО нарушаем условия договора.

Erlang писал(а):

Dyka писал(а):Получили письмо от клиента (ИП) с просьбой :
"просим рассмотреть техническую возможность предоставления телефонных номеров радиодоступом.

Подписали договор и начали работы. Организовали радиолинию через полгорода до абонента.

А Разрешение на Радиолинию у Вас есть?
Учитывая:

Dyka писал(а):Обратился в суд с тем что мы СУЩЕСТЕННО нарушаем условия договора.

Разрешение есть. Радиолинии один из видов нашей деятельности.

Я не могу решить загвоздку являются ли изменение способа транспортировки услуг связи - СУЩЕСТВЕННЫМ нарушением условий договора.

Ростелеком же не отчитывается перед абонентами как они связь между городами пробрасывают...

Dyka писал(а):Требует деньги за подключение назад.

За подключение РЭС?
Может он вложился в Линию, а Услугу не получил.

Ura писал(а):Изменились ли другие существенные условия договора, например, цена?

А чем его:

Dyka писал(а):Тогда мы нашли кабельные сети у сторонних опреаторов и подключили через них.

не устраивает КОНКРЕТНО?

Dyka писал(а):предмет договра
1. Оператор свзяи предоставляет Абоненту по его заявлению услуги телефонной связи.
2. Абонент оплачивает услуги связи.

В бланке заказа у нас две строчки - подключение по проводной линии связи и подключение по радиолинии.

Если абонент выбрал именно услугу "подключение по радиолинии", то именно ее и надо оказать. Перечень услуг - существенное условие договора.

Andrei писал(а):

Dyka писал(а):предмет договра
1. Оператор свзяи предоставляет Абоненту по его заявлению услуги телефонной связи.
2. Абонент оплачивает услуги связи.

В бланке заказа у нас две строчки - подключение по проводной линии связи и подключение по радиолинии.

Если абонент выбрал именно услугу "подключение по радиолинии", то именно ее и надо оказать. Перечень услуг - существенное условие договора.

Перечень услуг - это предоставление доступа к сети местной телефонной связи.
Предмет договора.
В соответствии с правилами оказания услуг, абоненту должна быть предоставлена в пользование абонентская линия и всякие там возможности.
Тип линии не является существенным - на усмотрение оператора. В телефонный аппарат абонента втыкается один хрен медный провод, а не радиоволна.
Права абонента никоим образом не ущемлены типом линии, и от типа линии не зависит исполнение предмета договора.

Существенна цена договора. Если при переходе с радио на медь изменилась цена (а я сильно подозреваю, что таки изменилась, т.к. радио у топикстартера вроде бы свое, а медь они "раздобыли") - абонент вполне вправе послать всех лесом.

Я неправ?

С другой стороны, насколько я помню, то с точки зрения ГК существенным является любое условие договора, которое одна из сторон считает таковым.

Ura писал(а):Я неправ?

Ну мы же не какие-то там)), цена осталась той, о которой договаривались.

Клиент находится в очень удаленной части города, подключение ему стоило не маленькую сумму, он нашел дешевле. Теперь у него задача правдами и неправдами вернуть предоплату и отказаться от нашего договора. В устных беседах мы с ним об этом говорили.
Вот он нашел зацепку, кричит что мы в одностороннем порядке нарушаем договор, типа он хочет местную телефонную связь именно по РАДИОЛИНИИ, а по ПРОВОДАМ ему не нужна связь.
Судья кивает в ответ - не нужна значит не нужна...А мы сволочи..

Вот и вопрос какая разница как услуги получать...

Абонент вам денег заплатил за предоставление доступа к сети МТС? Заплатил.
Ну так предоставляйте.
Если не предоставили в указанные в договоре сроки - верните установочную.
Предоставили - все, ваши обязательства выполнены.
Если абонент хочет расторгнуть договор на _обслуживание_ - ну это его законное право.

Dyka писал(а):Клиент находится в очень удаленной части города, подключение ему стоило не маленькую сумму, он нашел дешевле. Теперь у него задача правдами и неправдами вернуть предоплату и отказаться от нашего договора. В устных беседах мы с ним об этом говорили.

Тогда возвращайте ему радиолинию и оказывайте услуги.
Захочет - пусть расторгает.
Правда:

Dyka писал(а):Организовали радиолинию через полгорода до абонента. Качество связи получилось не очень удовлетворительное.

Но нужно улучшать связь

Ura писал(а):Абонент вам денег заплатил за предоставление доступа к сети МТС? Заплатил.
Ну так предоставляйте.
Если не предоставили в указанные в договоре сроки - верните установочную.
Предоставили - все, ваши обязательства выполнены.
Если абонент хочет расторгнуть договор на _обслуживание_ - ну это его законное право.

Во-первых работы еще ведутся, участок достаточно сложный.
Во-сторых мы уже понесли затраты, и хотели бы их возместить если абонент в одностороннем порядке изъявит желагние расторгнуть договор, и он это прекрасно знает. Потому и придумывает всевозможные причины, что бы расторгнуть договор в связи с нарушением нами условий договора.

Очень спорная ситуация. В таких делах дьявол кроется в деталях договора. В общем, суд будет решать...

Dyka писал(а):

Ura писал(а):Абонент вам денег заплатил за предоставление доступа к сети МТС? Заплатил.
Ну так предоставляйте.
Если не предоставили в указанные в договоре сроки - верните установочную.
Предоставили - все, ваши обязательства выполнены.
Если абонент хочет расторгнуть договор на _обслуживание_ - ну это его законное право.

Во-первых работы еще ведутся, участок достаточно сложный.
Во-сторых мы уже понесли затраты, и хотели бы их возместить если абонент в одностороннем порядке изъявит желагние расторгнуть договор, и он это прекрасно знает. Потому и придумывает всевозможные причины, что бы расторгнуть договор в связи с нарушением нами условий договора.

Изучайте Договор.

Затраты - что в Договоре изложили?

Затраты - что в Договоре изложили?

Про затраты в договоре не сказано.

Сказано, что предоставление доступа к Сети местной телефонной связи стоит столько то...
затраты - это уже наша проблема.

Dyka писал(а):Сказано, что предоставление доступа к Сети местной телефонной связи стоит столько то...
затраты - это уже наша проблема.

Тогда чего к бедному потенциальному клиенту пристаёте?!

Мож с начала нужно было-бы сделать радиомониторинг в каком месте квартиры волна в трубу идёт, а в каком просто глухо и после этого заключать договор.

Dyka писал(а): Он хотел по радиолинии, а мы стали подключать его по проводам. Требует деньги за подключение назад.

Вот я и думаю является ли это существенным нарушением условий договора?

Ведь из ГК: п.2. ст.450 Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Но в итоге какая разница как предоставлять местную телефонную связь, по радиолинии или по проводам? Главное

Способ формирования абонентской линии - существенное или обязательное лиль (не суть) условие договора.
Следовательно, Вы в одностооннем порядке изменили существенное условие договора, что недопустимо.
А является ли существенным нарушение существенного условия - это на усмотрение суда )))
Без договора и тарифов тут не определить Ваши риски в получении требования от абонента.

царефф писал(а):Способ формирования абонентской линии - существенное или обязательное лиль (не суть) условие договора.

Я не думаю что это существенное условие договора.

Во всяком случае глянем что написано в Правилах оказания телефонной связи:

54. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) абонентский номер (дополнительный абонентский номер);
б) оказываемые услуги телефонной связи;
в) схема включения оборудования (для договора об оказании услуг местной телефонной связи без использования средств коллективного доступа или дополнительного абонентского номера);
г) тарифный план для оплаты услуг телефонной связи;
д) порядок, сроки и форма расчетов.

Тут нет способа ФОРМИРОВАНИЯ АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ...

SERG_IN писал(а):Мож с начала нужно было-бы сделать радиомониторинг в каком месте квартиры волна в трубу идёт, а в каком просто глухо и после этого заключать договор.

Абонент - это индивидуальный предприниматель заказывал номера на хозяйственную базу на окраине города. На приличном удалении от наших кабельных сетей.