Срок устранения неисправностей? какой он этот срок?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 19 мар, 2006 15:11 »

GonZO, У электриков есть неслабый экскаватор, который вне всяких категорий :)

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Вс 19 мар, 2006 16:21 »

сорри, ступил. :)

да, конечно, затраты по восстановление линии связи должны возместить те, кто вел работы в охранной зоне линий без надзора со стороны владельца линии.

а вот убытки -- это уже как бабушка сказала.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вс 19 мар, 2006 17:48 »

GonZO писал(а):сорри, ступил. :)

да, конечно, затраты по восстановление линии связи должны возместить те, кто вел работы в охранной зоне линий без надзора со стороны владельца линии.

а вот убытки -- это уже как бабушка сказала.


это 2) и ВСЕ СОГЛАСНЫ С ЭТИМ .
При этом абонент «Владивостокские Электросети» в своем 1) иске об упущенной его выгоде и компенсации морального вреда
к РОСТЕЛЕКОМ может ли ставить вопрос требования к обязательной постройке-прокладке РОСТЕЛЕКОМОМ резервной ВОЛС ?
Иными словами не дешевле ли РОСТЕЛЕКОМУ без шума за свои деньги восстановить существующую ВОЛС и отнести эти затраты на собственные убытки , чем быть заставленным по решению суда прокладывать резервную ВОЛС ?
Или так : АБОНЕНТ НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ОБ АВАРИИ СВЯЗИ, если это не форс-мажор

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вс 19 мар, 2006 19:07 »

повреждение линии связи, экплуатируемой ОАО «Ростелеком» и ОАО «Дальсвязь»

И что? Произошел обрыв на участке РТК, Дальсвязь должны были осуществить транзит по сети МТТ.
Или Дальсвязь не присоединена к МТТ?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

не дешевле ли РОСТЕЛЕКОМУ без шума за свои деньги восстановить существующую ВОЛС и отнести эти затраты на собственные убытки , чем быть заставленным по решению суда прокладывать резервную ВОЛС ?

Одно другому не мешает:
1. Финансирование вопрос юрлица
2. Прокладка резервной ВОЛС это обязанность Оператора и РСН должен за этим надзирать.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вс 19 мар, 2006 19:59 »

Мужики, давайте по порядку...
Авария имела место. Причина - "Владивостокские электросети" решили поставить столб. Мужик ткунл пальцем, и сказал - бури эдесь. Бурилка зафигачила сразу несколько кабелей, и заодно кабельную канализацию.
Оптический кабель, по которому идет и трафик Ростелекома, и трафик Дальсвязи на другие АТС и на ЗТС оказался пробуренным насковозь...

Что касается транзита. Присоединена, естественно. Причем двумя путями к МТТ она присоединена. А вот транзит сделать - не может.
Ведь по новым правилам пользователь должне набрать код доступа оператора. Или по умолчанию после набора 8 попадет на сеть РТК...
Вот как перенаправить этот трафик на МТТ, Дальсвязь наверное не знает, да и по всей видимости не может это сделать оперативно, если даже и знает.

А договров у абонентов Дальсвязи с МТТ пока маловато. Дальсвязь только начала рассылать договора под РТК и МТТ...
Так что, при наличии живой МгМн связи край сидел ТРИ часа без МгМн.
И это не первый случай. В прошлый раз был поврежден кусок кабеля под Уссурийском. Край больше суток сидел без МгМн...

А МТТ в это время спокойно работало. Ну накрылись каналы, которые идут по арендованным у Ростелекома. Но каналы, арендованные у Транстелекома и спутниковые остались то живыми. Станция поставила на автомате аварийные каналы в состояние автоматической блокировки и пустила входящий трафик по работающим каналам. ОПСОСы аварии даже и не заметили...
Кроме МТС - у них сигнальные линки идут по каналам Ростелекома, а один сигнальный на 10 потоков, что через станцию МТТ - оказался загруженным...
Ну тут уж дело хозяйское, просил я МТС в свое время прописать три сигнальных линка на 10 потоков. Сказали - нафиг, одного хватит. Ну хватит, так хватит...

Абонент конечно не должне знать об авариях на сети связи. Но для этого должна быть сеть связи, а не фиг знает что в редакции МИТС... и обработке коммерсантов от МРК.
С уважением,
Александр Ткаченко.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вс 19 мар, 2006 20:29 »

АБОНЕНТ НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ОБ АВАРИИ ЛИНИИ СВЯЗИ, если это не форс-мажор , т.к. согласно ППРФ310 п.8. каждый оператор связи обеспечивает абоненту и (или) пользователю возможность пользования услугами телефонной связи 24 часа в сутки, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
(Справочная служба оператора связи у которого произошла такая авария должна быть проинструктирована неупотреблять в разоворах с абонентами слово "авария").

1) Оператор связи, у которого произошла такая авария и НЕ ИМЕЕТ РЕЗЕРВНОЙ ЛИНИИ СВЯЗИ самостоятельно устраняет аварию - иначе рискует по решению суда прокладывать резервную линию связи ? ( как вариант должно быть соединение с другим оператором и схему аварийного переключения)
Если имеется резервная линия связи то убытки оператору связи однозначно возмещает виновник порыва
Выскажитесь по существу 1) !

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вс 19 мар, 2006 21:29 »

Что касается транзита. Присоединена, естественно. Причем двумя путями к МТТ она присоединена. А вот транзит сделать - не может.
Ведь по новым правилам пользователь должне набрать код доступа оператора. Или по умолчанию после набора 8 попадет на сеть РТК...
Вот как перенаправить этот трафик на МТТ, Дальсвязь наверное не знает, да и по всей видимости не может это сделать оперативно, если даже и знает.

Я писал не о выборе Оператора, а о транзите вызова.
Может знает и не хочет?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 19 мар, 2006 21:33 »

Выскажитесь по существу 1)

Высказываюсь по существу. Резервную связность оператор строить не обязан. Зато обязан возместить в полном объеме ущерб, нанесенный абоненту прекращением связи (полный объем ущерба включает упущенную выгоду). Плюс уплатить неустойки 3% от стоимости неоказанных услуг связи (но не более абонплаты).
Все это написано в ППРФ 310.
Так что каждый оператор выбирает сам, что ему дешевле обойдется. Кстати, вполне либеральная норма, мне она нравится.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Вс 19 мар, 2006 21:33 »

у вас в договоре с оператором есть пункт о непрерывном обеспечении связью?
если нет -- то никаких, боюсь, возмещений вам он не сделает.
даже если вы будете аппелиловать к ППРФ 310.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 19 мар, 2006 21:35 »

у вас в договоре с оператором есть пункт о непрерывном обеспечении связью?
если нет -- то никаких, боюсь, возмещений вам он не сделает.

Это ошибочная точка зрения. Ответственность оператора устанавливается ППРФ 310 и не может быть ограничена договором против Правил.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вс 19 мар, 2006 21:44 »

Независимый консультант писал(а):
Выскажитесь по существу 1)

Высказываюсь по существу. Резервную связность оператор строить не обязан.

А как понимается норма Приказа 97
15. Не менее двух линий связи, связывающих узел связи с другими узлами связи одной сети фиксированной зоновой телефонной связи, являются независимыми линиями связи.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вс 19 мар, 2006 21:52 »

Резервную связность оператор строить не обязан.

Не обязан, но должен максимально сократить сроки устранения аварии.
Хотя вопрос: 01, 02, ...... ждать не будут.

Тогда зачем делать 1-ю особую по электропитанию?

P.S.
По старым НПА были нормы на неработоспособность - теперь этого нет.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

5611 писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Выскажитесь по существу 1)

Высказываюсь по существу. Резервную связность оператор строить не обязан.

А как понимается норма Приказа 97
15. Не менее двух линий связи, связывающих узел связи с другими узлами связи одной сети фиксированной зоновой телефонной связи, являются независимыми линиями связи.

Это и есть РЕЗЕРВ.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вс 19 мар, 2006 22:03 »

Erlang писал(а):
Резервную связность оператор строить не обязан.

Не обязан, но должен максимально сократить сроки устранения аварии.
Хотя вопрос: 01, 02, ...... ждать не будут.

Тогда зачем делать 1-ю особую по электропитанию?

P.S.
По старым НПА были нормы на неработоспособность - теперь этого нет.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

5611 писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Выскажитесь по существу 1)

Высказываюсь по существу. Резервную связность оператор строить не обязан.

А как понимается норма Приказа 97
15. Не менее двух линий связи, связывающих узел связи с другими узлами связи одной сети фиксированной зоновой телефонной связи, являются независимыми линиями связи.

Это и есть РЕЗЕРВ.


Что означает "независимыми линиями связи"? - два волокна в одном кабеле ?- в разных кабелях?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вс 19 мар, 2006 22:11 »

Ну обрыв кабеля это форс-мажор.

А Единая сеть связи страны и строилась с учетом резервирования.

Вон в мае 2005 г. оключилась 9-ка - бывает...
Нет отопления зимой в домах - случайность...

Не для того войска Шайгу создавали, чтобы они простаивали без работы :-P
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 19 мар, 2006 22:24 »

Что означает "независимыми линиями связи"?

Вот определение линии связи ст. 2 ЗоС:
"линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;"

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вс 19 мар, 2006 22:38 »

Независимый консультант писал(а):
Что означает "независимыми линиями связи"?

Вот определение линии связи ст. 2 ЗоС:
"линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;"

а "независимые" по ПР97 "...линиями связи, не использующими общие линии передачи и физические цепи (далее – независимые линии связи)..." и все. т.е. два волокна в одной ВОЛС - независимые линии связи.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 19 мар, 2006 22:44 »

5611, Совершенно верно. При этом остается вариант аренды каналов.... там уж никто не разберется - независимые линии или не очень независимые... :)

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вс 19 мар, 2006 22:57 »

Независимый консультант писал(а):5611, Совершенно верно. При этом остается вариант аренды каналов.... там уж никто не разберется - независимые линии или не очень независимые... :)

Почему - если в договоре аренды специально оговорить "независимые" то и убытки всегда будут возмещаться другими -не так ли?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 19 мар, 2006 23:06 »

5611, причем тут договор аренды? Заключается договор о предоставлении канала связи. Убытки возмещаются в соответствии с договором.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вс 19 мар, 2006 23:27 »

5611, Вы много времени проводите на форуме, публикуя свои сообщения. Быдо бы еще неплохо почитать треды этого форума, много материала, который бы Вам помог.

1. Узел связи и точка присоединения. Совпадающие или несовпадающие понятия?
2. У Ростелекома нет средств коммутации каналов на территории Приморского края.
3. У Ростелекома есть точки присоединения на территории Приморского края.
4. У Ростелекома одна линия связи между г. Владивостоком и г. Хабаровском.
5. Эту единственную линию связи пробурили товарищи, неявлюящиеся работниками Ростелекома или Дальсьвязи.
6. Трафик на сеть оператора МгМн можно сегодня направить либо по преселекту, либо по выбору при каждом звонке, и направить вызовы другому оператору, если его не выбрал абонент МТС - нельзя.
7. Трафик МгМн по умолчанию направляется на сеть Ростелекома.
8. Единственная линия связи Ростелкома была повреждена.
9. Действующие НПА не требуют создания узлов связи операторов МгМн в каждом субъекте федерации.
10. Действующие НПА не требуют двух независимых путей от каждой точки присоединения к другим точкам присоединения.
11. МИТС, выдавая коды доступа Ростелекому, посчитал, что Ростелком полностью выполнил все условия лицензии МгМн и может оказывать услуги пропуска МгМн трафика на всей территории страны 24 часа в сутки, 365 дней в году, в том числе и на территории Приморского края.
12. МИТС представляет государство в Связьинвесте и в МРК, и Ростелекоме в лице своих чиновников. Должен МИТС заботиться об интересах государства, представляя преференции компаниям с долей госсударства, или нет?
13. Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло (с) - народная мудрость.

Чего я еще не рассказал?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 4