Срок устранения неисправностей? какой он этот срок?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вс 19 мар, 2006 23:29 »

Независимый консультант писал(а):5611, причем тут договор аренды? Заключается договор о предоставлении канала связи. Убытки возмещаются в соответствии с договором.

Оператор связи должен присоединяться двумя независимыми линиями связи? - или надо иметь свои собственные или арендовать . В договоре о предоставлении канала связи правильнее было бы определить и независимые линии связи.- Или при аренде норма о двух независимых линиях связи некорректна ?

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Вс 19 мар, 2006 23:54 »

Кстати, а вот интересно. У меня стратегически важный канал на Москву идет через ТТК. обязаны ли в ТТК обеспечить 99,9% доступности, или это моя забота и надо себя унадеживать путем заключения договора с РТК? :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 20 мар, 2006 00:19 »

GonZO, ТТК обязан соблюдать условия договора. Вот и все. А что там написано в Вашем договоре я не знаю...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 20 мар, 2006 00:40 »

Erlang писал(а):
Что касается транзита. Присоединена, естественно. Причем двумя путями к МТТ она присоединена. А вот транзит сделать - не может.
Ведь по новым правилам пользователь должне набрать код доступа оператора. Или по умолчанию после набора 8 попадет на сеть РТК...
Вот как перенаправить этот трафик на МТТ, Дальсвязь наверное не знает, да и по всей видимости не может это сделать оперативно, если даже и знает.

Я писал не о выборе Оператора, а о транзите вызова.
Может знает и не хочет?


А вот тут Вы, батенька, против линии партии прете.
ДСВ обязана предоставить доступ к ССОП, в части МгМн - к сети того оператора, которого выбрал абонент.
РТК - ек. ДСВ транзитит трафик на МТТ. Что приходит абоненту в счете за услуги связи? Счет от МТТ? Абонент делает круглые глаза - договора я не заключал, сеть МТТ не выбирал, пошли вы в зад с этим счетом...
Счет от РТК? МТТ делает круглые глаза - в биллинге есть, а в оплате нет... Деньги где?
Далее - есть договр присоединения, в котором что-то написано. Подозреваю, что в свете последних НПА, там про транзит ни слова нет... Все ж законопослушные...

Коммизм ситуации. Ростелком арендует волокна у Дальсвязи на участке от Владивостока до Уссурийска. Дальсвязь арендует волокна у Ростелкома от Уссурийска до Хабаровска. И оба параллельно гонят по потоку STM-4.
Кабель, который повредили, принадлежит Дальсвязи. Трафик МгМн не пошел по сети РТК - Дальсвязь претензию РТК. А так как кабель ДСВ, то РТК претензию Дальсвязи... Встречные денежные требования гасятся зачетом...
Дальсвязь могла бы и сама по своим потокам трафик протранзитить до Хабаровска, а там отдать на сеть РТК, и никто бы об этом не узнал, но ее потоки в том же кабеле, который оказался поврежден...

Так что, тут выход один для Ростелекома - либо прокладывать второй путь от Владивостока до Хабаровска (800 км), либо арендовать потоки у Транстелекома на случай аварии. И платить за это круглую сумму ежемесячно, не зная, пригодится резерв или нет...
Либо договариваться с МТТ о поминутном пропуске трафика через сеть МТТ.
Кстати, Ростелком мог это сделать в период аварии, в смысле проборсить свой трафик по сети МТТ, но он об этом не знал...
С уважением,
Александр Ткаченко.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Пн 20 мар, 2006 00:41 »

Независимый консультант,
ТТК обязан соблюдать условия договора. Вот и все. А что там написано в Вашем договоре я не знаю...


а как же

Это ошибочная точка зрения. Ответственность оператора устанавливается ППРФ 310 и не может быть ограничена договором против Правил.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 20 мар, 2006 00:45 »

GonZO, а причем тут ППРФ 310? Матчасть, однако. Правила оказания услуг связи не регулируют отношения, возникающие между операторами связи при оказании услуг присоединения и пропуска трафика.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 20 мар, 2006 00:57 »

AlexBT писал(а):
Erlang писал(а):
Что касается транзита. Присоединена, естественно. Причем двумя путями к МТТ она присоединена. А вот транзит сделать - не может.
Ведь по новым правилам пользователь должне набрать код доступа оператора. Или по умолчанию после набора 8 попадет на сеть РТК...
Вот как перенаправить этот трафик на МТТ, Дальсвязь наверное не знает, да и по всей видимости не может это сделать оперативно, если даже и знает.

Я писал не о выборе Оператора, а о транзите вызова.
Может знает и не хочет?


А вот тут Вы, батенька, против линии партии прете.
ДСВ обязана предоставить доступ к ССОП, в части МгМн - к сети того оператора, которого выбрал абонент.
РТК - ек. ДСВ транзитит трафик на МТТ. Что приходит абоненту в счете за услуги связи? Счет от МТТ? Абонент делает круглые глаза - договора я не заключал, сеть МТТ не выбирал, пошли вы в зад с этим счетом...
Счет от РТК? МТТ делает круглые глаза - в биллинге есть, а в оплате нет... Деньги где?
Далее - есть договр присоединения, в котором что-то написано. Подозреваю, что в свете последних НПА, там про транзит ни слова нет... Все ж законопослушные...

Коммизм ситуации. Ростелком арендует волокна у Дальсвязи на участке от Владивостока до Уссурийска. Дальсвязь арендует волокна у Ростелкома от Уссурийска до Хабаровска. И оба параллельно гонят по потоку STM-4.
Кабель, который повредили, принадлежит Дальсвязи. Трафик МгМн не пошел по сети РТК - Дальсвязь претензию РТК. А так как кабель ДСВ, то РТК претензию Дальсвязи... Встречные денежные требования гасятся зачетом...
Дальсвязь могла бы и сама по своим потокам трафик протранзитить до Хабаровска, а там отдать на сеть РТК, и никто бы об этом не узнал, но ее потоки в том же кабеле, который оказался поврежден...

Так что, тут выход один для Ростелекома - либо прокладывать второй путь от Владивостока до Хабаровска (800 км), либо арендовать потоки у Транстелекома на случай аварии. И платить за это круглую сумму ежемесячно, не зная, пригодится резерв или нет...
Либо договариваться с МТТ о поминутном пропуске трафика через сеть МТТ.
Кстати, Ростелком мог это сделать в период аварии, в смысле проборсить свой трафик по сети МТТ, но он об этом не знал...


Трафик МгМн не пошел по сети РТК - как в рекламе РТК:
Пользователю не важно как идет сигнал, следовательно РТК должен был обеспечить рабочий канал, хоть через Папуа Новой Гвинеи :rus:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 20 мар, 2006 01:42 »

Erlang, :frend:
Должен был, но не пошел. Во Владивостоке для РТК установить резервную связь с МТТ - затрат на 10 долларов - бросить один оптический патчкорд между двумя рядом стоящими мультипексорами. И при обрыве линии на основной оптической трассе отдать свой трафик на сеть МТТ втечение 50 мсек...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 20 мар, 2006 01:57 »

AlexBT, ну ведь они:
Ростелком мог это сделать в период аварии, в смысле проборсить свой трафик по сети МТТ, но он об этом не знал...

Как так? Была ночь, техподдержка спала?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пн 20 мар, 2006 02:17 »

AlexBT писал(а):5611,......
Чего я еще не рассказал?

Спасибо !
На одном из примеров "Последствия аварии"Описание : Как оценить убытки?" попытался определиться , что может ожидать оператора в данной ситуации, если бы виновником обрыва был бы абонент этого же оператора. Техническая сторона вопроса прояснилась.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18559
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 693 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 20 мар, 2006 06:12 »

Авария имела место. Причина - "Владивостокские электросети" решили поставить столб. Мужик ткунл пальцем, и сказал - бури эдесь. Бурилка зафигачила сразу несколько кабелей, и заодно кабельную канализацию.

дык заноза в том, что
1) работы проводились без присутствия владельцев, без согласований, без ППР...
2) были ли указания по трассе, была ли они указана,...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

P.S. а что говорить тогда об авариях на ВзТС :shock:
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 20 мар, 2006 06:13 »

А может ВОЛС там не должна была лежать...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18559
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 693 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 20 мар, 2006 06:30 »

и не введена в эксплуатацию :oops:
Я всегда на боевом посту (С)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 20 мар, 2006 09:09 »

) работы проводились без присутствия владельцев, без согласований, без ППР...

ППР на установку столба??? Это будет платиновый столб....
А на самом деле, обычный бардак.

Рыли мы канализацию как-то. Недалеко от центра Москвы. Рядом - представитель Мосэнерго. На плане есть один электрокабель, выдерживаем защитную полосу, спрашиваем "копать здесь?" Отвечает: здесь! Взмах ковша - вспышка, грохот... О-па, еще кабель... был. Представитель Мосэнерго: "Это не наш кабель, это вообще не кабель... :)". Две недели Мосэнерго выясняло, что это за неучтенная линия...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 20 мар, 2006 09:21 »

А иногда специально не согласовывают обрыв кабеля - дешевле получается...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18559
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 693 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 20 мар, 2006 09:33 »

ППР на установку столба??? Это будет платиновый столб....

если играть по правилам родного отечества...
А на самом деле, обычный бардак.

вот-вот!

"копать здесь?" Отвечает: здесь!

не учтенных еще ого-сколько. Все на эти грабли наступают...
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Пн 20 мар, 2006 11:03 »

AlexBT,

>направить вызовы другому оператору, если его не выбрал абонент МТС - нельзя.

Нельзя направить для оказания услуги, но можно перенаправить для пропуска "аварийного" трафика с условием передачи его "родному" Мг-Оператору. Именно для этого и должны организовываться межсетевые связи в одной плоскости иерархии.

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

>затрат на 10 долларов

Это мин.себестоимость... но зная цены РТК на "кроссировку"... будет гораздо больше.

Кстати, о "независимости". :spez:
Был у нас случай с энергетикой. Около АТС стали бурить ямку под столбик для забора. Пробурили, естественно, 10кВ. Маленький фейерверк... Кабель вылетел, ТП вылетела, резервная ТП тоже вылетела (почему непонятно, энергетики что-то про "наводки" тугодумничали). Вот такое "независимое энергоснабжение" получилось.

ewgraf
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
16 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеewgraf » Пн 20 мар, 2006 11:23 »

хм..в тоннели метро сваи забивают, а вы кабель....

Yu Ko
Форумчанин
 
Сообщения:
71
Зарегистрирован:
21 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYu Ko » Пн 20 мар, 2006 12:07 »

AlexBT писал(а):Erlang, :frend:
Должен был, но не пошел. Во Владивостоке для РТК установить резервную связь с МТТ - затрат на 10 долларов - бросить один оптический патчкорд между двумя рядом стоящими мультипексорами. И при обрыве линии на основной оптической трассе отдать свой трафик на сеть МТТ втечение 50 мсек...

Зная так много о "недружелюбном" участнике аварии( ДСВ/РТК ?)можно "грамотно", используя эти аварийные данные и законодательство, или иметь скидки к действующим тарифам на электроэнергию или на телефонную МГ-связь

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45866
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1427 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пн 20 мар, 2006 12:44 »

ewgraf писал(а):хм..в тоннели метро сваи забивают, а вы кабель....

Зато какой хороший фундамент для рекламных щитов.
Скажите спасибо: не начали бетон заливать...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1