Арендатор, арендодатель, телефон

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#1  Сообщение kilamov » Пн 14 июл, 2008 16:24 »

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста разрешить проблему.
Мы оператор местной телефонной связи. Заключили договор с организацией (ООО "ХХХ") на предоставление услуг местной телефонной связи. Эта организация решила сдать часть своих телефонизированных помещений в аренду и предлагает следующее:
1. Написать заявление вида: В соответствии с пунктом 48 Правил оказания услуг телефонной связи, просим приостановить действие договора №ххххххх для следующих номеров телефонов: ....... на время сдачи в аренду помещений...
2. Заключить договора с каждым арендатором в котором указать следующее:
Код: Выделить всё
Телефонные номера, предоставляемые Абоненту, принадлежат ООО "ХХХ", и предоставляются Абоненту на срок аренды помещений ООО "ХХХ", после прекращения аренды (независимо от оснований) права на них возобновляются у ООО "ХХХ".


Меня смущает именно этот второй пункт. Судя по договору получается, что мы продаем телефон, который уже принадлежит третьей стороне.

Как быть?

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#2  Сообщение PsevdoS » Пн 14 июл, 2008 16:49 »

kilamov Телефонные номера не могут принадлежать ООО "ХХХ", они могут быть выделены Вами им.
Арендатор становится Вашим абонентом. За подключение Вы можете взять 30% абонлаты (если не ошибаюсь). Если арендатор переезжает в другое здание, в котором Вы оказываете эти услуги, Вы обязаны номер перенести (за полную цену, насколько я понимаю). Новый арендатор, въезжающий в телефонизированное Вами помещение получит новый номер. Всё это подразумевается ППРФ №310 в текущей редакции. Изменять Ваш типовой договор я бы не стал.

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#3  Сообщение kilamov » Пн 14 июл, 2008 16:58 »

PsevdoS писал(а):kilamov Телефонные номера не могут принадлежать ООО "ХХХ", они могут быть выделены Вами им.
Арендатор становится Вашим абонентом. За подключение Вы можете взять 30% абонлаты (если не ошибаюсь). Если арендатор переезжает в другое здание, в котором Вы оказываете эти услуги, Вы обязаны номер перенести (за полную цену, насколько я понимаю). Новый арендатор, въезжающий в телефонизированное Вами помещение получит новый номер. Всё это подразумевается ППРФ №310 в текущей редакции.


Т.е. получается, что подход, который нам предлагают неверный.
Если они хотят сохранить за собой право пользования номерами, то должны их оставлять за собой?
А как же ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ?
Код: Выделить всё
48. В случае сдачи в найм (поднайм) телефонизированного жилого помещения на основании заявления абонента действие договора об оказании услуг телефонной связи может быть приостановлено на срок найма (поднайма). В этом случае по заявлению нанимателя (поднанимателя) телефонизированного жилого помещения с ним может быть заключен договор об оказании услуг телефонной связи на срок найма (поднайма).

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#4  Сообщение PsevdoS » Пн 14 июл, 2008 21:06 »

телефонизированного жилого помещения
А здесь именно жилое помещение?

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#5  Сообщение kilamov » Вт 15 июл, 2008 07:53 »

PsevdoS писал(а):
телефонизированного жилого помещения
А здесь именно жилое помещение?

Нет. Помещение сдается под офисы. А это настолько важно? Я в юридических вопросах не силен.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#6  Сообщение PsevdoS » Вт 15 июл, 2008 08:17 »

kilamov писал(а): А это настолько важно? Я в юридических вопросах не силен.
Просто если написано "для жилых", то не надо этот пункт относить на счёт нежилых помещений.

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#7  Сообщение kilamov » Вт 15 июл, 2008 08:21 »

Нашел другую редакцию. Вроде эта новая.
Код: Выделить всё
54. Действие договора может быть приостановлено по письменному заявлению абонента в случае сдачи в наем (поднаем), аренду (субаренду) помещения, в том числе жилого помещения, в котором установлено оборудование, на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды). С нанимателем (поднанимателем), арендатором (субарендатором) помещения, в котором установлено оборудование, может быть заключен договор на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды) с выделением для этих целей того же уникального кода идентификации, что был выделен при заключении договора, действие которого приостанавливается.


Тут уже про нежилое отдельно написано.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Вт 15 июл, 2008 12:09 »

kilamov писал(а):Нашел другую редакцию. Вроде эта новая.

Код: Выделить всё
54. Действие договора
Хммм... Что вы смотрите? ПП 310 (в ред. Постановлений Правительства РФ
от 30.06.2005 N 408, от 29.12.2005 N 828, от 05.02.2007 N 77, от 25.07.2007 N 477, от 16.02.2008 N 93)?

121. По письменному заявлению абонента в случае сдачи в наем (поднаем), аренду (субаренду) телефонизированного помещения, в том числе жилого, действие договора может быть приостановлено на срок действия договора найма (поднаема), аренды (субаренды). С нанимателем (поднанимателем), арендатором (субарендатором) телефонизированного помещения может быть заключен договор на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды) с выделением для этих целей того же абонентского номера, что был выделен при заключении приостанавливаемого договора.
Т.е. ООО "ХХХ" пишет на приостановление услуг, бронирует номера за собой. Арендатор заключает договор с выделением другого номера.

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#9  Сообщение kilamov » Вт 15 июл, 2008 12:18 »

Связной (С) писал(а):Т.е. ООО "ХХХ" пишет на приостановление услуг, бронирует номера за собой. Арендатор заключает договор с выделением другого номера.

А можем мы выделить тот же номер, а потом, когда арендатор съедет, отдать его обратно?
Клиент хочет именно так.

Редакция ПП 130 от 16.02.2008 №93

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#10  Сообщение Связной (С) » Вт 15 июл, 2008 12:30 »

kilamov писал(а):Редакция ПП 130 от 16.02.2008 №93
Что-то не то у Вас.
Например, сравните этот текст из ПП310:
54. В договоре должны быть указаны следующие существенные усло


kilamov писал(а): можем мы выделить тот же номер
Абонету выделен номер, заключен договор.
"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера.

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#11  Сообщение kilamov » Вт 15 июл, 2008 13:07 »

Связной (С) писал(а):
kilamov писал(а):Редакция ПП 130 от 16.02.2008 №93
Что-то не то у Вас.
Например, сравните этот текст из ПП310:
54. В договоре должны быть указаны следующие существенные усло


Да, я номер не тот поставил.
В новой редакции он 121, по-моему.

Связной (С) писал(а):
kilamov писал(а): можем мы выделить тот же номер
Абонету выделен номер, заключен договор.
"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера.


Но ведь в правилах же написано:
121. По письменному заявлению абонента в случае сдачи в наем (поднаем), аренду (субаренду) телефонизированного помещения, в том числе жилого, действие договора может быть приостановлено на срок действия договора найма (поднаема), аренды (субаренды). С нанимателем (поднанимателем), арендатором (субарендатором) телефонизированного помещения может быть заключен договор на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды) с выделением для этих целей того же абонентского номера, что был выделен при заключении приостанавливаемого договора.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#12  Сообщение ALaddin » Ср 16 июл, 2008 01:00 »

kilamov
Да можно сделать так, как просит Ваш абонент. Вы же не возражаете против этого? Или Вы наоборот не хотите так делать?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#13  Сообщение Связной (С) » Ср 16 июл, 2008 04:12 »

kilamov писал(а):Но ведь в правилах же написано:

121. По письменному заявлению абонента в случае сдачи в наем (поднаем), аренду (субаренду) телефонизированного помещения, в том числе жилого, действие договора может быть приостановлено на срок действия договора найма (поднаема), аренды (субаренды). С нанимателем (поднанимателем), арендатором (субарендатором) телефонизированного помещения может быть заключен договор на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды) с выделением для этих целей того же абонентского номера, что был выделен при заключении приостанавливаемого договора.

Значит можно, раз написано.
kilamov писал(а):А можем мы выделить тот же номер, а потом, когда арендатор съедет, отдать его обратно?
Клиент хочет именно так
Коль хочет и вы согласны, в чем проблема с учетом выдержки из ПП?

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#14  Сообщение kilamov » Ср 16 июл, 2008 09:09 »

ALaddin писал(а):kilamov
Да можно сделать так, как просит Ваш абонент. Вы же не возражаете против этого? Или Вы наоборот не хотите так делать?

То, что можно выделить тот же номер на время аренды помещения, мы согласны.
Меня смущает то, что придется в договоре указывать, что "договор заключен на срок действия договора аренды (копия прилагается)".

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#15  Сообщение Связной (С) » Ср 16 июл, 2008 12:19 »

kilamov писал(а):Меня смущает то
Заключайте срочный договор:
43. Договор, заключаемый с гражданином, является публичным. Договор заключается на неопределенный срок. По желанию заявителя может быть заключен срочный договор.

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#16  Сообщение kilamov » Ср 16 июл, 2008 12:24 »

Связной (С), а что подразумевает срочный договор? Указание даты до которой он действует?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#17  Сообщение Связной (С) » Ср 16 июл, 2008 12:32 »

срочный = на срок.

kilamov
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#18  Сообщение kilamov » Ср 16 июл, 2008 15:14 »

Связной (С) писал(а):срочный = на срок.

А можно написать так: "Договор заключен на срок аренды Абонентом помещения. Копия договора аренды приведена в Приложении 1."?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Арендатор, арендодатель, телефон

Сообщение:#19  Сообщение Связной (С) » Чт 17 июл, 2008 12:35 »

Думаю лучше все же конкретные даты а не ссылочные документы. Но тут пусть Юристы Вам ответят.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10