Услуга инициирования

Andrei писал(а):На том основании, что мы получили официальный отказ из Росссвязь выделить номера в 190х1(х2) для этих целей.

А тогда определяете услугу как договоритесь с смежником...

Andrei писал(а):А потому что и тут нам Россвязь отказала в выдаче номеров в "118"...

На каком основании? Это что же одним дают, а другим нет?! :writ:

AlexBT

Для упрощения ситуации, рассмотрим следующие примеры.
Одна сеть МТС на поселение. Других нет. Вызовы только в пределах данной сети, наружу нет.
...
Тоже поселение. Но только две сети МТС
....

Господа, давайте вместе продолжим :
Рассмотрим несколько поселений , в каждом из которых не менее двух сетей МТС.
И один оператор мг связи.
Перекрестное субсидирование убыточной местной связи - отмена - ввод компенсационной надбавки, в разы превышающей цену услуги местного завершения...
Местные операторы начинают выяснять между собой отношения о величине цены услуги местного завершения вместо того, чтобы сообща добиваться назначению себе надбавки с мг звонков................

JK писал(а): потому что и тут нам Россвязь отказала в выдаче номеров в "118"...

На каком основании? Это что же одним дают, а другим нет?!

"Не утвержден порядок выдачи номеров. Ваш запрос передан в ДИКТ." - примерно так.

YK писал(а):сообща добиваться назначению себе надбавки с мг звонков................

эт вряд ли будет опять

Andrei
Если нет порядка, то каждый берет то что считает нужным. :rus:

JK писал(а):Если нет порядка, то каждый берет то что считает нужным.

А опосля территориальный РСОК над тобой надругается в извращенной форме и в полный рост. Оно нам надо?

Andrei
Можно подумать что он не надругается если вы номер не будете использовать?!... вот за неиспользование (не вып.лиц.условий) и надругается. :cool:

JK писал(а):вот за неиспользование (не вып.лиц.условий) и надругается.

Пока сказали так: покажете отказ Россвязи и работайте дальше, как работал.

Я пытаюсь доказать? Или я чего то не понял, или Вы погорячились с утверждением.
Доставка сообщения электросвязи оплачивается оператором, заказавщим услугу завершения вызова на МТС, за деньги, полученные от абонента, иницировавшего вызов на другую сеть. Принимающий оператор по договору за эти деньги обязан доставить вызов до абонента, который данный вызов получает бесплатно, ибо он его не заказывал, и обещания оплатить его никому не давал.
С уважением,
Александр Ткаченко.AlexBT
Форумчанин

Вот это я и старался доказать.

agros писал(а):Я пытаюсь доказать? Или я чего то не понял, или Вы погорячились с утверждением.
Доставка сообщения электросвязи оплачивается оператором, заказавщим услугу завершения вызова на МТС, за деньги, полученные от абонента, иницировавшего вызов на другую сеть. Принимающий оператор по договору за эти деньги обязан доставить вызов до абонента, который данный вызов получает бесплатно, ибо он его не заказывал, и обещания оплатить его никому не давал.
С уважением,
Александр Ткаченко.AlexBT
Форумчанин

Вот это я и старался доказать.

Все верно, но есть исключения. Те же звонки на спецслужбы.

Агрос, проблема только в одном.
В модели сбора денег и взаиморасчетов между операторами при исполнении услуг и взаимных обязательств.
На фиксе деньги с абонента / пользователя собирает оператор, предоставляющий услугу.
Он же делит эти деньги с другими операторами по договорам присоединения и пропуска трафика.
При этом заключение таких договоров возможно только между соседями по линку.

Деньги за МгМн с пользователей собирает оператор МгМн, заключивший договора с этими пользователями. Потом он платит часть собранного операторам фиксированной зоны и сотовым, т.е. тем, с кем непосредственно соединен. Как за инициирование фиксированной зоне, так и за завершение фиксированной зоне и подвижной зоне.
Фиксированная зона платит за инициирование операторам МТС, им же и за завершение, подвижной зоне за завершение. Но при этом фиксированная зона и операторы МгМн не берут денег с абонентов ОПСОСов - не предусмотрено, но при этом и не платят ОПСОСам за инициирование выова от абоеннто ОПСОСа
Оператор МТС не берет денег со своих абонентов за звонки МгМн и зоновые, в том числе на ОПСОСов. Он за это деньги получает от фиксированной зоны в виде оплаты от смежного фиксированного оператора за инициирование. От него же и за завершение вызовов на своего абонента.
Оператор МТС не берет денег с абонента соседнего оператора МТС, а посему получает от соседа деньги за завершение вызова на своей сети.

Анлогично и по отношению к оператору ТУС и ПД. Оператор МТС не берет за такие звонки деньги со своего абонента. Деньги с пользователя берет оператор ТУС и ПД. И расчитывается со смежными операторами за доставку вызова на свой узел, а смежники расчитываются со своими смежниками, от абонентов которых пришел вызов.

Регулировать нужно вопросы цены. Ибо для МРК есть минимум и максимум. Опубликован - максимум цены. Здесь и нужно вести свои действия.
Потому что, даже переход на схему сбора денег, существующую у ОПСОСов, упрется в деньги, которые будет просить смежный оператор для себя за свои услуги соседу оператору...

AlexBT писал(а):для МРК есть минимум и максимум. Опубликован - максимум цены.

Опубликованы и максимум и минимум - см. Приложения к приказу Федеральной службы по надзору в сфере связи от 19.06.2006 № 51. Другое дело, что МРК берут максимум.

Andrei
Так ещё нужно чтобы и максимумы были адекватными.

Andrei писал(а):
AlexBT писал(а):для МРК есть минимум и максимум. Опубликован - максимум цены.

Опубликованы и максимум и минимум - см. Приложения к приказу Федеральной службы по надзору в сфере связи от 19.06.2006 № 51. Другое дело, что МРК берут максимум.

Андрей, я говорю о публичных условиях МРК. Там опубликован только максимум.
Или Вы предлагаете судиться с МРК по мотиву понуждения к включению в их публичные условия вилки минимум - максимум?

Поезд ушел.
Должны быть утверждены новые условия.
Подозреваю, что цены будут выше прошлых...

JK писал(а):Так ещё нужно чтобы и максимумы были адекватными.

Конечно. На VIII конференции АОТС я задавал Васильеву вопрос на счет части, которая больше целого, и может ли вообще быть так. Он ответил - "Может". Так что тут добровольно ничего не сдвинется.

AlexBT писал(а):Должны быть утверждены новые условия.
Подозреваю, что цены будут выше прошлых...

С 1 марта должны бы. Но нет. В том, что лучше не будет - наверняка, хотя обещано было сделать шкалу "узловатых" тарифов более пологую.

AlexBT писал(а):Агрос, проблема только в одном.
В модели сбора денег и взаиморасчетов между операторами при исполнении услуг и взаимных обязательств.
..

Алекс! Ты абсолютно прав. Только одно уточнение. Взаиморасчеты между операторами осуществляются ТОЛЬКО за выполнение услуг. И никаких взаимных платных обязательств не должно быть. Услуга инициирования, терминации, транзита и пр. Тока так!

Георгиев писал(а):
AlexBT писал(а):Агрос, проблема только в одном.
В модели сбора денег и взаиморасчетов между операторами при исполнении услуг и взаимных обязательств.
..

Алекс! Ты абсолютно прав. Только одно уточнение. Взаиморасчеты между операторами осуществляются ТОЛЬКО за выполнение услуг. И никаких взаимных платных обязательств не должно быть. Услуга инициирования, терминации, транзита и пр. Тока так!

Александр, на форуме иногда появляются рассуждения что модель взаиморасчетов, придуманная регулятором ведет в тупик.
Я могу предложить другую модель. Но еще рано. Операторское сообщество не созрело.
Все убедились, что даже простое осмысление понятия "услуги связи" для многих тайна.
А ведь именно в этом понятии корень всех взаимоотношений в связи.
Именно из обязанности оказывать услуги связи вылезают все другие обязанности.
То есть, каждый оператор, оказывая услугу связи, вынужден потребить услугу присоединения у другого взаимодействующего оператори. Из этого вытекает, что каждый оператор заинтересован в создании ТП на сети соседа.
Но до ТП нужно добраться.
Поэтому у каждого оператора вылезает потребность в использовании транспортной сети для своего исходящего трафика.
До тех пор, пока мы не осознаем понятие "услуга связи" МРК будет заставлять нас оплачивать транспорт, использующийся для пропуска их исходящего трафика.
МРК будет заставлять платить за использование площади на своих АТС, бесплатно используя наши. И т.д.
Простой пример.
Два узла взаимодействуют по пропуску трафика. Узел А - МРК. Узел Б - альтернатива.
Оператор Б платит МРК за размещение ОМС на узле А.
Но ОМС работает в интересах и оператора А.
Далее, один комплект ОМС не может работать, нужен еще ОМС на узле Б.
И ОМС Б работает в интересах МРК, пропуская исходящий от узла А трафик. Значит МРК должно платить за его размещение.
Вот когда такие вещи поймут все операторы, можно говорить о другой модели взаиморасчетов.

Агрос, я уже писал в свое время, как решают эти вопросы ОПСОСы.
Им нужно отдавать свой исходящий на сеть соседа. Нет проблем. Разрабатывают проект, проводят экспертизу, согласовывают с соседом, приходят к соседу своей оптикой, ставят свое транспортное оборудование, заключают договора на размещение оборудования, платят за организацию точки присоединения. Прописывают на МСЦ маршрут только на исходящий трафик на этот линк. Все.

Сосед говорит - а я хочу на тебя свой исходящий лить. Нет проблем - приходи к нам своей оптикой, ставь свой транспорт, заключай договор размещения оборудования и лей свой исходящий по образованной линии связи.
Не можешь прийти? Нет проблем. Бери у нас в аренду поток, плати за аренду, за организацию точек присоединения, и приходи к нам по нашим линиям связи. Надо еще - без проблем, арендуй еще потоки, плати за организацию точек присоединения...

ОПСОС большой и толстый, и может себе позволить такую линию поведения. А альтернативный маленький и худенький. И додавить МРК на такие условия он не может, потому что боится проблем...
Но ведь это бизнес. И за свои доходы нужно бороться. Убеждать, понуждать, принуждать. Искать варианты действий и получения дохода за свои услуги.
Как вариант, через ассоциацию и министерство добиваться включения данных правил в приказы МИТС...

Кто сейчас на конференции