Dialup - плата за входящие звонки с операторов

5611 писал(а):Но при оказании услуги оператором ВзТС используется чужая собственность оператора местной связи: абонентская линия /шнур абонентского аппарата./

Не так, однако. Часть оборудования телефонной станции и линий связи, до точки присоединения к ВЗТС, принадлежащих оператору МТС. Ну и попутно много чего - площади производственные, системы энергоснабжения, мебель пресонала, авто, вспомгательные площади, системы теплоснбжения, кондеционирования. Про все не расскажу, чего-то забуду...

Ura писал(а):При оказании Услуги ВзТС используется Сеть ОпМТС. За это ОпМТС должен получить некую копеечку за инициирование (оказание Услуги) ВзТС, если я правильно понимаю.

Оператор МТС обеспечивает своему абоненту доступ к услугам ВЗТС и МгМН связи. Вот за это и должен получить свою копеечку со своего абонента. При этом он может сделать это напрямую, без вмешательства оператора ВЗТС в семейные дела оператора МТС и его абонента.

При этом с оператора ВЗТС можно взять дополнительные денежки за обслуживание точки присоединения к ВЗТС со своей стороны. При двух условиях - что он согласится заключить с Вами договор и платить денежки. Цена обслуживания точки присоединения не должна превышать стоимость цены обслуживания точки присоединения со стороны оператора ВЗТС...

AlexBT писал(а):...
При этом с оператора ВЗТС можно взять дополнительные денежки за обслуживание точки присоединения к ВЗТС со своей стороны. При двух условиях - что он согласится заключить с Вами договор и платить денежки. Цена обслуживания точки присоединения не должна превышать стоимость цены обслуживания точки присоединения со стороны оператора ВЗТС...

Малореальные условия, только если через суд понудить заключить договор.
Другое дело, что полагающиеся по закону денежки за инциирование того же МГ пытаются отобрать те, кто меньше всего участвует в оказании этой услуги... В общем, это тема другой ветки, просто зацепились здесь за это.

JK писал(а):оператор сети ПД на этой самой СПД может предоставлять как услуги ПДбезПГИ, услуги ПДцПГИ, так и ТУС.

Не соглашусь, т.к. это противоречит логике МИТС - ППРФ 87:
"14. Услуги связи в сети передачи данных, за исключением передачи голосовой информации.
15. Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.
16. Телематические услуги связи."

JK писал(а):все споры "что такое интернет - ПД или телематика?"

Вроде уже выяснили, что это ТУС, даже выступление Слизня процитировали на какой-то из конференций его роад-шоу по регионам.

Andrei писал(а):Вроде уже выяснили, что это ТУС

Если посмотреть на текущее обсуждение, то видно что ещё не все это уяснили.
Кстати... вы привели список лицензий услуг, которые оказываются на СПД... тем самым опять подменили понятие сети (технология оказания услуги) понятием услуга.

Ura, в ППРФ была поправка, в которой указано что компенсация полагается и за местное инициирование, совершённое в целях установления мг-мн-соединения.

AlexBT, согласен. Товарищи запутались в словах, подобных до степени смешения.

P.S.
В татарском языке есть слово "алма" которое переводится на русский язык, в зависимости от расстановки ударения и места в предложении, как "яблоко" или как "не бери". Иногда полезно помнить об этом.

AlexBT писал(а):
5611 писал(а):Но при оказании услуги оператором ВзТС используется чужая собственность оператора местной связи: абонентская линия /шнур абонентского аппарата./

Не так, однако. Часть оборудования телефонной станции и линий связи, до точки присоединения к ВЗТС, принадлежащих оператору МТС. Ну и попутно много чего - площади производственные, системы энергоснабжения, мебель пресонала, авто, вспомгательные площади, системы теплоснбжения, кондеционирования. Про все не расскажу, чего-то забуду...

Кроме невозможности использовать во время ВЗ телефонного соединения своего оборудования по прямому назначению после предоставления доступа , еше оператор МТС и сам принимает учавстие косвенно в ВЗ телефонном соединении . В течении этого ВЗ телефонного соединения он не может предоставить местное соединение другим абонентам, желающим установить его с этим разговаривающим абонентом, хоть по лицензионным условиям оператор их должен предоставлять 24 часа.без всяких оговорок и условий . Оператор МТС в течение этого же времени выполняет деятельность по формированию сигнала "Занято", мониторит момент окончания ВЗ разговора. Оператор МТС в течение этого же времени может выполнять деятельность по СОРМ. Неисправность его оборудования в это время может ушудшить качесво ВЗ разговора и он должен быть готов к этому....

JK писал(а):Кстати... вы привели список лицензий услуг, которые оказываются на СПД... тем самым опять подменили понятие сети (технология оказания услуги) понятием услуга.

Так у нас все же лицензируется услуги. Так? А предоставлять ТУС я могу и без СПД - согласитесь?

JK писал(а):Ura, в ППРФ была поправка, в которой указано что компенсация полагается и за местное инициирование, совершённое в целях установления мг-мн-соединения.

А неОСП тоже может претендовать на эту компенсацию?

Я, например, вообще не понимаю, что такое ТУС. Интернет к телематическим службам отношения никакого не имеет - механически объявить верблюда холодильником, конечно, можно. Но от этого на горбе комперссор не вырастет и фреон не появится:)

На самом деле, ключевым понятием в п.16 ППРФ 87 является понятие "доступ к информации" - не путать с "доступом к сети". Дословно получается, что ТУС реализуется программными средствами СТС (ТМ-службами, например, httpd), которые по своей природе функциональностью сети связи не обладают и обладать не могут.

Независимый консультант

Я, например, вообще не понимаю, что такое ТУС

МОСКВА, 6 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ внесло изменения в план подготовки проектов нормативных правовых актов, необходимых для реализации федерального закона "О связи", утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 4 декабря 2003 г N1776-р.

Изменения закреплены распоряжением от 2 марта 2006 г N281-р. Согласно распоряжению, в пункте 10 плана подготовки проектов нормативных правовых актов правительства РФ, необходимых для реализации закона "О связи", слова

"телематических служб" заменены словами "телематических услуг связи",

а срок подготовки правил оказания телематических услуг связи перенесен с 4 квартала 2004 г на 3 квартал 2006 г.
Правила оказания телематических услуг связи будут в том числе направлены на определение порядка услуг доступа в Интернет и отправки электронной почты.http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=37213&ct=news

Andrei писал(а):А предоставлять ТУС я могу и без СПД - согласитесь?

Любопытненько было бы полюбоваться на этот процес.

Andrei писал(а):А неОСП тоже может претендовать на эту компенсацию?

Вопрос из разряда "вопросконечноинтересный". Мне думается что может, но личной практики нет.

Независимый консультант писал(а):ТУС реализуется программными средствами СТС

А программные средства установлены в "воздухе" или всё же залиты в какое-то оборудование ПД, которое будучи взаимосединённым с другим аналогичным оборудованием образует какую-никакую, но сеть ПД?

Независимый консультант, а лучш еэто г. не ковырять. ИБо договоримся до белой горячки.
Так как в конечном итоге - все услуги в электросвязи - это связь между инетрфейсами.

Как пример: абонетский терминал связан в постоянном режиме через интерфейс Z с абонентским полукомплектом АТС оператора. Телефонынй вызов может быть осуществлен в любое время и любой продолжительности.
Соседние МТС по инетрфейсам Е1 или СЛ связаны между собой всегда - при отсутсвии связи - авария. Вызов от абонетам может пройти по этим интерфечас в любое время, с любой продолжительностью.

А вот значимая информация на этих интерфейсах может появиться только тогда, когда в этом возникла потребность у абонента. При вызове от него, или при его желании отсетить на вызов к нему.

Без воли абонента на получение информации - все оборудование - источник тепла, работающий на саомобогрев...

Таким образом - все услуги на сети электросвязи - это доступ к информационным ресурсам. И ярким примером одного из них может быть сосдка Люся. Которая по своей природе и фигурястости ну ни как не похожа на мой почтовый сервер...

JK писал(а):А программные средства установлены в "воздухе" или всё же залиты в какое-то оборудование ПД

Функционируют на СТС, который становится не только оборудованием ПД, но и оборудованием ТМС.
ТМС не может "висеть в воздухе" - нужна служба переноса.

Кстати, по определению, телемат есть дистанционно управляемый автомат.

JK писал(а):Andrei писал(а):
А предоставлять ТУС я могу и без СПД - согласитесь?

Любопытненько было бы полюбоваться на этот процес.

Пожалуйста: CISCO 3620 включена - по Е1 в ТфОП, по ethernet-у - в сервер ТУС, на котором Web-сайт с анекдотами, порно и внутренней почтой. Выхода дальше никуда нет. М?

JK писал(а):Andrei писал(а):
А неОСП тоже может претендовать на эту компенсацию?

Вопрос из разряда "вопросконечноинтересный". Мне думается что может, но личной практики нет.

Так давайте поимеем эту практику, пока она не поимела нас.

Я как оператор МТС готов написать соотв.письмо, вот только куда, ну и чего в нем просить/требовать?

Andrei писал(а):
JK писал(а):Andrei писал(а):
А предоставлять ТУС я могу и без СПД - согласитесь?

Любопытненько было бы полюбоваться на этот процес.

Пожалуйста: CISCO 3620 включена - по Е1 в ТфОП, по ethernet-у - в сервер ТУС, на котором Web-сайт с анекдотами, порно и внутренней почтой. Выхода дальше никуда нет. М?

JK писал(а):Andrei писал(а):
А неОСП тоже может претендовать на эту компенсацию?

Вопрос из разряда "вопросконечноинтересный". Мне думается что может, но личной практики нет.

Так давайте поимеем эту практику, пока она не поимела нас. Я как оператор МТС готов написать соотв.письмо, вот только куда, ну и чего в нем просить/требовать?

Посмотрите в судебной практике того же Конслуьтанта или Кодекса. Там были прецеденты. В основном, конечно, по старым постановлениям, но вроде бы что-то мелькало уже и по новым.

Andrei писал(а):
JK писал(а):Andrei писал(а):
А предоставлять ТУС я могу и без СПД - согласитесь?

Любопытненько было бы полюбоваться на этот процес.

Пожалуйста: CISCO 3620 включена - по Е1 в ТфОП, по ethernet-у - в сервер ТУС, на котором Web-сайт с анекдотами, порно и внутренней почтой. Выхода дальше никуда нет. М?

Система : CISCO3640 + ethernet кабель + сервер ТУС - это типичная сеть передачи данных под названием ЛВС, и вы ее оператор.
Но услугу предоставляете только по лицензии ТУС.

A2I, СПД - это абонент - абонент. А тут - абонент - сервер с информацией.
Обращаем внимание на разницу между услугой и технологией.
Среда преноса - не лицензируется. Она офрмляется РЭ...

AlexBT писал(а):СПД - это абонент - абонент

Откуда? Может имели ввиду Услуга ПД. :sneky:

>Среда преноса - не лицензируется. Она офрмляется РЭ...

А кто писал что лицензируется?!

JK писал(а):Откуда? Может имели ввиду Услуга ПД.

Естественно. Мыслить то приходится в категориях МТИСа
А он о технологии ни гу-гу. Только об услугах.
Технологии - это уже потом - на стадии оформления РЭ...

AlexBT, так A2I и написал, что у Andrei получилась типичная СПД (которую он никак не желает видеть). А вот лицензируемая услуга (т.е. предоставляемая клиенту) - телематика.

JK, и я о том же. Услуга - телематика. При оформлении РЭ - сеть пердачи данных, со всеми вытекающими. Ну и какого рожна? Ну есть шнурок.
А про шнурки уже немлао было сказано.
Учитывая, что сейчас все подгоняется под телефонную связь., то под сетью передачи данных и в части услуг и в части технологии нужно опнимать следующую организацию связи:
Абонетский терминал - линия связи - узел связи, обеспечивающий коммутацию/маршрутизацию пакетов с данными - линия связи - абонентский терминал.
В случае отсутсвия второго абонента за узлом коммутации/маршрутизации - это будет называться ТУС. А шнурок между оборудование ТУС и устройством коммутации/маршрутизаци - транспортной средой переноса пакетов информации...

Модель подгонять под поток сознания надо? - надо! Вот и подгоняем...

Меня вот мучает один вопрос, придется писать запрос в ФАС наверное... Оператор ТУС, предоставляющий услуги приема и доставки факсимильных сообщений - может получить номерную емкость и код пункта сигнализации, или не может?
И может ли он своей транспортной средой быть присоединен на зоновом уровне со своей нумерацией?

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции