Сотовая "междугородная революция" 2007

AlexBT писал(а):Но ведь с этим то никто и не спорил.

Значит опять показалось

ed-01 писал(а):Всего лишь поменять ТУ. Бумажный процесс, ничего более.

Да ну что вы?... Совершенно разные требования к коммутационной части.

Я сделал вывод, что надо выкидывать все станции ОПСосов и ставить "правильные". А оказывается они и так правильные . Почти. В общем ОПСосы справятся, если им мешать не будут

Только вывод забыли сделать: отличия, перечисленные вами, (кстати не все) влекут за собой отличие в построении пространственно-временной матрицы.

Ваша позиция в споре с ЗоЗо мне ближе:), но например в АХЕ основные элементы ЦКПС и МГМН станции (процессор, групповое поле, порты E1/SDH1, терминалы ОКС№7) - одинаковые. Разница действительно в мелочах и основная разница в софте. Использовать мобильные свичи в качестве МГМН нельзя, т.к. просто нет соответствующих сертификатов и сдать это как МГМН будет невозможно. Путь получения МГМН сертификата для мобильного свича предлагаю не рассматривать, т.к. это долго и вряд ли возможно. Однако есть примеры, когда одна и та же станция с одним и тем же софтом сертифицировалась и как MSC и как МГМН свич. Кстати, предлагаю не забывать про СОРМ, требование к которому есть для ЦКПС, МН-свича, но нет для МГ-свича.
Поэтому ИМХО все операторы СПС будут строить выделенные сети МГМН.

Не удержался. Для oleg:
про уплотнение - суть не в том, чем уплотняют. И голденовский пасспорт и мтт-шный DTX уплотняют с помощью самого обычного G.729. Причем и на паспортах и на DTX-ах присутствует фича "end-to-end compression", позволяющая минимизировать кол-во циклов компрессии-декомпрессии при сложных звонках. Вопрос с качеством - вопрос не железа, а нагрузки на каналах и качества магистрального канала (задержка, например).

ЗоЗо писал(а):Причем не вообще: "пространственно временные", а весьма конкретно.

Не надо сарказма, давайте по существу рассуждать...

ЗоЗо писал(а):различия можно охарактеризовать одним словом: различия конфигурации. А теперь возвращаемся с чего началось: сертификация. Так что будем сертифицировать? Конфигурацию?

Именно. Сертификаты на ЦКПС и МГ/МН - разные.

scarecrow писал(а):Однако есть примеры, когда одна и та же станция с одним и тем же софтом сертифицировалась и как MSC и как МГМН свич.

Очень интересно. Хотелось бы примерчик увидеть. ОЧЕНЬ :sneky:

Даже если есть такие "универсалы", то есть и "неуниверсалы" (коих большинство - S12, AXE, EWSD, UT-100......) и сертификаты у них разные на каждое решение. Как вы сдадите якобы МГ/МН станцию, которая по сертификату является ЦКПС??? Может паспорт подделаете?

scarecrow писал(а):Использовать мобильные свичи в качестве МГМН нельзя, т.к. просто нет соответствующих сертификатов и сдать это как МГМН будет невозможно.

ЗоЗо писал(а):И модернизация сети им понадобится весьма скромная

Да, для кого-то десяток млн. $ это сущий пустяк...
Но главное:

scarecrow писал(а):Поэтому ИМХО все операторы СПС будут строить выделенные сети МГМН.

И от этого никуда не деться. Без ИМХО.

11 коммутаторов на сеть. Каких-то шесть миллионов вечнозеленых франклинов. Точки присутсвия есть во всех субъектах, присоединения есть ко всем зоновым фиксы. Работы на 4 месяца с оформлением бумаг.
А еще одновременно лицензии на МТС, на ВЗТС.
И получаем трех супероператорв.
А потом СИ преобразуется с дочками в операционную компанию. И получаем четвертого супероператора на всю страну.

А потом делить все и всех на магистральных и местных без зоны и магистрали? Типа опа?

На хрен надо было связь на уши ставить?
Регуляторы...

Точки присутсвия есть во всех субъектах, присоединения есть ко всем зоновым фиксы.

Существующие присоединения не катят. Нужно делать новые, или переносить старые. ИМХО все будут делать новые, т.к. по старым соединениям ЦКПС - ЗТУ идет трафик зона-зона и зона-местный. А вот если перенести соединение с ЗТУ на МГ-узел, то зона-зона через него гонять ИМХО нельзя, т.е. хабаровский

AlexBT писал(а):Регуляторы...

делают свою работу, которая называется "построение государственного капитализма".

Глюк. Полная версия ответа:

Точки присутсвия есть во всех субъектах, присоединения есть ко всем зоновым фиксы.

Существующие присоединения не катят. Нужно делать новые, или переносить старые. ИМХО все будут делать новые, т.к. по старым соединениям ЦКПС - ЗТУ идет трафик зона-зона и зона-местный. А вот если перенести соединение с ЗТУ на МГ-узел, то зона-зона через него гонять ИМХО нельзя, т.е. хабаровский ЦКПС нужно соединять с хабаровским ЗТУ, чтобы мобильные хабаровские абоненты смогли позвонить на хабаровских фиксированных абонентов.

Очень интересно. Хотелось бы примерчик увидеть. ОЧЕНЬ

Воздержусь от конкретных примеров:). Просто рассуждение - для сертификации по уровню МГ нужно, чтобы станция удовлетворяла ряду условий, описанных в ТТ (набор протоколов, набор интерфейсов, набор фич и т.д.). Всему этому мобильные станции как правило удовлетворяют. Просто берем и сертифицируем мобильный свич как МГ. Можно поменять одну букву в названии версии ПО (для убедительности), можно выкинуть ненужное железо (для снижения стоимости) - суть не изменится. Вы получите МГ-узел с поддержкой МАР/САР, не вопрос.

Magnum писал(а):
Lighter писал(а):Я так думаю, что это весна.

Весна! Играй, гормон! ))

Звени, МТС!!!

scarecrow писал(а):Вы получите МГ-узел с поддержкой МАР/САР, не вопрос.

А что такое MAP/CAP?

scarecrow писал(а):А вот если перенести соединение с ЗТУ на МГ-узел, то зона-зона через него гонять ИМХО нельзя, т.е. хабаровский

А зачем? Опсосу, в случае организации МГ/МН сети, не нужно присоединение его ЦКПС к МГ/МН станции другого оператора. У него теперь есть свое присоединение. А присоединение к фикс. опЗТУ останется в любом случае.

scarecrow писал(а):Просто рассуждение - для сертификации по уровню МГ нужно, чтобы станция удовлетворяла ряду условий, описанных в ТТ (набор протоколов, набор интерфейсов, набор фич и т.д.). Всему этому мобильные станции как правило удовлетворяют. Просто берем и сертифицируем мобильный свич как МГ. Можно поменять одну букву в названии версии ПО (для убедительности), можно выкинуть ненужное железо (для снижения стоимости) - суть не изменится. Вы получите МГ-узел с поддержкой МАР/САР, не вопрос.

Категорически не согласен! Просто взять и сертифицировать ЦКПС как МГ/МН станцию - это из области: "Хочешь в Бразилию? Собери 3 крышки от кофе - и иди!"
Вы сами пишите, про разные тех. требования и тут же говорите что ЦКПС удовлетвряет требованиям МГ/МН. (? не понимаю вас).
Э-э-эх.... да что я распинаюсь.... покажите хоть один "универсальный" сертификат! Нету? А знаете почему? Потому что ни один производитель не пойдет на унификацию ЦКПС и МГ/МН. Дорого это и никому не нужно.

Коллеги, стоимость оборудования ТмгУС и ТмнУС - сущие копейки для ОПСОСа. Копейки.
Денег стоит инфраструктура... которая уже имеется у ОПСОСа.
Ввести в эксплуатацию 9 АТС совсем несложно и очень недолго, тем более, что присоединения к ЗТС у СПС и так имеются...

scarecrow станции соединяются через мультиплексоры, а не напрямую. Работы на пять минут - поменять номер порта с одного на другой.
А через МгМн гонять зона-зона можно. Приказ 98 описывает такой вариант.

Независимый консультант писал(а):А что такое MAP/CAP?

Уровень приложений в ОКС7 на мобильных сетях.
MAP - mobile application part
CAP - CAMEL application part

Независимый консультант писал(а):Коллеги, стоимость оборудования ТмгУС и ТмнУС - сущие копейки для ОПСОСа. Копейки.
Денег стоит инфраструктура... которая уже имеется у ОПСОСа.

Своих МГ каналов нет. Дополнит. аренда - увеличение CAPEX.
Помимо оборудования следует учесть затраты на:
1. Ввод в эксплуатацию
2. Присоединение к ЗТС и МН операторам.
3. Биллинг
4. Создание новых раб. мест (обучение персонала и т.д.)
и др.

ed-01 писал(а):Своих МГ каналов нет.

Есть. Но афишировать их не принято - ввиду несоответствия пр. 97.

ed-01 писал(а):. Ввод в эксплуатацию

Копейки. Там есть специально заточенные люди.

ed-01 писал(а):Присоединение к ЗТС и МН операторам.

Практически везде уже имеются. Мы же о "большой тройке" говорим...

ed-01 писал(а): Биллинг

Допуслуга в существующей АСР. Решаемо, хотя некоторую толику денег будет стоить.

ed-01 писал(а): Создание новых раб. мест (обучение персонала и т.д.)

Зачем создавать новые места, когда есть "старые"? Расширение абонслужбы не является проблемой.

ed-01 писал(а):Уровень приложений в ОКС7 на мобильных сетях.

Понятно, спасибо.

ed-01

Категорически не согласен! Просто взять и сертифицировать ЦКПС как МГ/МН станцию - это из области: "Хочешь в Бразилию? Собери 3 крышки от кофе - и иди!"
Вы сами пишите, про разные тех. требования и тут же говорите что ЦКПС удовлетвряет требованиям МГ/МН. (? не понимаю вас).

Требования отличаются набором поддерживаемых протоколов и интерфейсов. Плюс требования по СОРМу отличаются. Что еще я забыл?
Если поддержка МАР/САР программная - что мешает оставить ее в МГМН свиче? Ничего не мешает.

Городская АТС (список сертифицированного железа с сайта Минсвязи):
67 Оборудование Nokia VoIP Server (NVS) (версия ПО М13), выполняющее функции транзитного междугородного узла связи Nokia Corporation

MSC/GMSC (список сертифицированного железа с сайта Минсвязи):
111 Оборудование подсистемы коммутации MSS (версия ПО М13) Nokia Corporation

Найдите 10 отличий:)

А через МгМн гонять зона-зона можно. Приказ 98 описывает такой вариант.

В каком месте? Привожу текст приказа №98. Если я не прав (что вполне возможно), прошу разъяснить:)

2) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи, и абонентской станцией (абонентским устройством), подключенной к сети подвижной связи, когда абонентские номера вызывающего и вызываемого абонента и (или) пользователя входят в ресурс нумерации, соответственно географически определяемой и географически не определяемой зон нумерации, закрепленный за одним и тем же субъектом Российской Федерации:

а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории субъекта Российской Федерации;
г) узлы связи сети подвижной связи;
д) абонентская станция (абонентское устройство);

или

а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи;
г) узлы связи одной сети подвижной связи, функционирующие в пределах территории одного субъекта Российской Федерации;
д) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
е) узлы связи другой сети подвижной связи;
ж) абонентская станция (абонентское устройство);

или

а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи;
г) узлы связи сети подвижной связи, функционирующие в пределах территории одного субъекта Российской Федерации;
д) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
е) узлы связи сети (сетей) иностранного государства;
ж) абонентская станция (абонентское устройство).

Еще раз свою мысль выскажу - существующие привязки ЦКПС - ЗТУ не катят. Это уровень зона-зона с соответствующим трафиком (мы же про законные схемы говорим). Лицензия на МГМН подразумевает подключение оператора МГМН ко всем зоновым фиксированным операторам, т.е. со всеми зоновиками нужно будет делать новые стыки.

AlexBT

Работы на пять минут - поменять номер порта с одного на другой.

Только нужно еще не забывать, что (помимо всего описанного мной выше) МГМН станций должно быть 11, 7 междугородних, которые наверняка расположатся в столицах федеральных округов. А текущие соединения ЦКПС - ЗТУ сделаны в пределах не то что ФО, а даже в пределах одного города (одного субъекта РФ как минимум). Так что эти соединения в твоем случае тянуть пришлось бы из Якутска в Хабаровск. И якутский мобильный абонент звонил бы своему фиксированному другу через Хабаровск. Есть конечно вариант NGN, но там и инвестиции совсем другие и с каналами не так все ИМХО просто.

scarecrow писал(а):МГМН станций должно быть 11,

Минимум 9 - 7ТМГУС+2ТМНУС.

Независимый консультант - 11. 7 ТМгУС в каждом ФО, и 4 ТМнУС - два в азиатской и два в европейской части страны.

Сотовая "междугородная революция" 2007

Кто сейчас на конференции