Сотовая "междугородная революция" 2007

Да, 11. Я невнимательно читал п. 6 пр. 97.

Но по существу темы это безразлично. Для ОПСОСа что 9 ЦК, что 11 - никакой разницы. На бюджет почти не влияет.

scarecrow мы за что митингуем? За или против?
ДАвайте по порядку.
ОПСОС для МгМн услуг должен установить 7 ТМгУС и 4 ТМнУС и увязать их между собой.
И дотянуться каналами связи до каждого МСЦ в субъекте от ТМгУСа
У ОПСОСа в каждом субъекте стоит по своему МСЦ. Площади есть, электроснабжение есть. Они присоединены к ко всем местным ВФЗТУ. А это значит, что есть транспорт - мультиплексоры и оптика. А мультипелсоры стоят на местных ВФЗТУ. А это значит, что ОПСОС имеет ресурсы для создания точек присоединения в каждом субъекте.
Что остается - проект, экспертиза, 11 станций, монтаж, обеспечить стки между субъектами (один пролет между двумя вышками - два стовла релеек). И через четыре месяца можно сдаваться в ТУ РСН... И через полгода - приказ МИТСА.

Так же легко ОПСОСы могут сделать и зону. Если учесть наличие софтсвичей, дополнительный шлюз и сертификат - вот и зона на фиксе.
Нет проблем у ОПСОСов.
Бабло оно побежадает...

Независимый консультант писал(а):Есть. Но афишировать их не принято - ввиду несоответствия пр. 97.

Антон, даже у Ростелекома нет ВЕЗДЕ по России своих каналов. А про опсосов и говорить нечего. Не менее 70% - "аренда".

Независимый консультант писал(а):Копейки. Там есть специально заточенные люди.

ввод в эксплуатацию - это не только получение разрешительных документов. Я в это понятие еще вкладываю возможное строительство новых объектов связи, пуско-наладочные работы, испытания и т.д.

Независимый консультант писал(а):Практически везде уже имеются. Мы же о "большой тройке" говорим...

Присоединение к ЗТС сейчас осуществлено на ЦКПС, а надо будет присоединяться МГ/МН узлом. А это отдельная песня, не с одним куплетом... Плюс присоединение к зарубежным операторам. А это вообще не песня, а целая опера...

Независимый консультант писал(а):Зачем создавать новые места, когда есть "старые"? Расширение абонслужбы не является проблемой.

Диверсификация влечет за собой не только расширение абон. службы. Ибо на все остальные департаменты ложится дополнительная нагрузка, причем не малая. Эксплуатация, бухгалтерия, коммерция, управление... Без всего этого МГ/МН сеть сама собой работать не будет.

scarecrow писал(а):Что еще я забыл?

Забыли самое важное: ЦКПС не заточена под транзитную коммутацию, а МГ/МН станция не заточена под коммутацию мобильного трафика (более подробно уже расписано выше).

scarecrow писал(а):Городская АТС (список сертифицированного железа с сайта Минсвязи):
67 Оборудование Nokia VoIP Server (NVS) (версия ПО М13), выполняющее функции транзитного междугородного узла связи Nokia Corporation

MSC/GMSC (список сертифицированного железа с сайта Минсвязи):
111 Оборудование подсистемы коммутации MSS (версия ПО М13) Nokia Corporation

Найдите 10 отличий

Для начала укажите хотя бы одно сходство (кроме Nokia Corporation). Из вашей цитаты (набор слов) можно сделать только один вывод: совершенно разные платформы. :lol:

Была же в конце 90-х концепция развития отрасли.
Магистральные сети и наложенные сети.
Чего перерулили...
Энергетики, нефтянники, газовики бы еще построились. Космический сегмент бы укрепили. Вот вам и магистрали во все края необъятной.
А сверху маленькие и большие с вторичными сетями...

ed-01

Для начала укажите хотя бы одно сходство (кроме Nokia Corporation). Из вашей цитаты (набор слов) можно сделать только один вывод: совершенно разные платформы

Сходство - ПО М13. А вообще, я не прошу мне верить. Можно узнать у Нокии. Если есть желание.

Забыли самое важное: ЦКПС не заточена под транзитную коммутацию, а МГ/МН станция не заточена под коммутацию мобильного трафика (более подробно уже расписано выше).

Вам знакомо понятие GMSC? Знаете, для чего они существуют? Знаете, какими сертификатами они закрываются?

ed-01 писал(а):Антон, даже у Ростелекома нет ВЕЗДЕ по России своих каналов. А про опсосов и говорить нечего. Не менее 70% - "аренда".

Аренда гораздо меньше 70%. Реально - процентов 30.
Сложности будут. Но по сравнению с созданием сети "с нуля" эти сложности совершенно несущественны, имхо.
По существу межгород станет наложенным сервисом, ДВО на СПС. И цена сервиса будет соответствующей...
В отличие от "классического" ОпММТС, ОПСОС работает непосредственно с абонентом, гораздо меньше тратит на инициирование/завершение...
Но есть одна законодательная проблема: услуги межгорода фактически включены в состав услуг СПС... Одно от другого отделить очень сложно.

scarecrow писал(а):Сходство - ПО М13.

И все?! Но я даже в этом сомневаюсь - чтобы было одно и то же ПО для разных станций? Не знаю....... Впрочем чудеса случаются, это любой программист скажет...

scarecrow писал(а):А вообще, я не прошу мне верить. Можно узнать у Нокии. Если есть желание.

Спасибо, но желания нет. Это вам надо, а не мне...

scarecrow писал(а):Вам знакомо понятие GMSC?

Знакомо.

scarecrow писал(а):Знаете, для чего они существуют?

Знаю.

scarecrow писал(а):Знаете, какими сертификатами они закрываются?

Видимо настоящими... Только я пока ни один не увидел. Где сертификат? Хоть ссылочку дайте.

Независимый консультант писал(а):Аренда гораздо меньше 70%. Реально - процентов 30.

По моим данным 70%. Спор не интересный и ни к чему не приведет. Предлагаю :smoking:

Независимый консультант писал(а):Но есть одна законодательная проблема: услуги межгорода фактически включены в состав услуг СПС... Одно от другого отделить очень сложно.

А зачем отделять? Если сейчас услуги МГ/МН транзита оказывает МТТ, то теперь этого звена не будет. Не вижу проблем.

ed-01

Спасибо, но желания нет. Это вам надо, а не мне...

Ну... Воля Ваша

Вам привели уже 3 примера, когда ЦКПС и МГМН свичи не отличаются в элементной базе, а отличаются только конфигурацией и софтом (а в некоторых случаях и софтом почти не отличаются). Я это к тому, что Ваше утверждение про особенные "матрицы" все-таки не совсем верно.
Про GMSC - сертификаты у них мобильные (да и сами по себе они обычные мобильные свичи), а работают они фактически как "транзитники" и справляются с транзитной нагрузкой не хуже УАК/АМТС-ов.

AlexBT

И дотянуться каналами связи до каждого МСЦ в субъекте от ТМгУСа

Вот это как раз не должен

Формально. Фактически будет это делать, т.к. нужно ТМгУС связать со всеми ВФЗТУ, т.е. каналы будут нужны.

У ОПСОСа в каждом субъекте стоит по своему МСЦ. Площади есть, электроснабжение есть. Они присоединены к ко всем местным ВФЗТУ. А это значит, что есть транспорт - мультиплексоры и оптика. А мультипелсоры стоят на местных ВФЗТУ. А это значит, что ОПСОС имеет ресурсы для создания точек присоединения в каждом субъекте.

Ну, могут быть присоединены не ко всем. Хотя в целом все верно

Что остается - проект, экспертиза, 11 станций, монтаж, обеспечить стки между субъектами (один пролет между двумя вышками - два стовла релеек). И через четыре месяца можно сдаваться в ТУ РСН... И через полгода - приказ МИТСА.

Еще нужно заключить договоры присоединения со всеми зоновиками (или изменить существующие) и организовать работы по присоединению. Зоновиков в стране - больше сотни, т.е. какая-то работа потребуется.

Так же легко ОПСОСы могут сделать и зону. Если учесть наличие софтсвичей, дополнительный шлюз и сертификат - вот и зона на фиксе.
Нет проблем у ОПСОСов.
Бабло оно побежадает...

Все равно сертифицированные железки для зоны покупать придется, т.к. мобильные сертификаты не катят, а совмещенных нет (хоть станции были бы на 100% одинаковыми).

Я в том смысле, что не получится "ничего не строю, ничего не покупаю, нарисовал проект, сдался и работаю". Придется ОПСОСам приложить и руки и голову

Хотя с нуля однозначно сложнее все делать.

scarecrow писал(а):Вам привели уже 3 примера, когда ЦКПС и МГМН свичи не отличаются в элементной базе, а отличаются только конфигурацией и софтом (а в некоторых случаях и софтом почти не отличаются).

Это не примеры. это слова, пока ничем не подтвержденные. Где сертификаты?

scarecrow писал(а):Про GMSC - сертификаты у них мобильные

Покажите сертификаты, третий раз прошу. Или слабо?

scarecrow писал(а):(да и сами по себе они обычные мобильные свичи), а работают они фактически как "транзитники" и справляются с транзитной нагрузкой не хуже УАК/АМТС-ов.

М-м-да-а... Ваше заблуждение впечатляет... :ovacia:

1. GMSC не "обычный мобильный свич", у него нет А-интерфейса и он, соответственно, не может самостоятельно обслуживать мобильных абонентов.
2. Как "транзитники" GMSC работают не фактически, а формально. Это их прямое предназначение, они являются ТЦК для сетей мобильной связи. И сертифицированы они именно как ТЦК, и "универсальных" сертификатов на них нет. Поэтому вы и не можете их представить.
Т.о. GMSC - те самые МГ/МН станции, на которые опсосам придется раскошелиться.

ed-01 писал(а):А зачем отделять? Если сейчас услуги МГ/МН транзита оказывает МТТ, то теперь этого звена не будет. Не вижу проблем.

Будут проблемы. Есть еще и трафик сигнализации.

AlexBT писал(а):Есть еще и трафик сигнализации.

м-м-м... не понял. Продолжите свою мысль...

ed-01

Это не примеры. это слова, пока ничем не подтвержденные.

Вам что, ROJ-ы плат СР написать у мобильного и фиксового Эрикссона?
Я знаю про АХЕ-10/810 на 100%, я знаю про Нокию на 100%, про Алкатель Я не знаю, но человек, который писал раньше, предполагаю знает. Че Вам еще надо предоставить? Официальные письма в адрес нашего форума от производителей с подтверждением моих слов???

Где сертификаты?

Вот в данном контексте, с какого боку сертификаты присутствуют?

М-м-да-а... Ваше заблуждение впечатляет...

Я думаю, причинными местами меряться смысла нет

GMSC не "обычный мобильный свич", у него нет А-интерфейса и он, соответственно, не может самостоятельно обслуживать мобильных абонентов.

Абсолютно с Вами согласен.

Как "транзитники" GMSC работают не фактически, а формально. Это их прямое предназначение, они являются ТЦК для сетей мобильной связи. И сертифицированы они именно как ТЦК, и "универсальных" сертификатов на них нет. Поэтому вы и не можете их представить.

Вы сейчас аббревиатуру ТЦК употребили для чего? Для сокращения фразы "транзитный центр коммутации" или с отсылкой к сертификату на ТЦК, который действительно был? Если первое - ок. Если второе - сертификаты на ТЦК СПС имеются в реальности только у Эрикссона.
Больше ни у кого такого сертификата нет и быть не может.

Т.о. GMSC - те самые МГ/МН станции, на которые опсосам придется раскошелиться.

Вывод неверный. Как я уже писал выше, МГ-сертификат (УАК) на "практически GMSC" есть только у Нокии. У остальных вендоров софт (как минимум) для ЦКПС и МГМН отличается. Поэтому операторы НЕ СМОГУТ купить GMSC (кроме как у Нокии

) и на них построить МГМН сеть.

В принципе, все что хотел, я по данному вопросу сказал.

Единственное, про ТЦК. Чтобы у Вас не возникло соблазна зря спорить, попытаюсь объяснить. Сертификат на ТЦК СПС, который есть у Эрикссона, предполагает умение свича выполнять процедуру оптимальной маршрутизации для стандартов NMT-450 и GSM. Такое умеет ТОЛЬКО Эрикссон в версии ПО CGW R1. Больше ни один вендор такого софта не имеет. В принципе, эти мои слова могут оказаться неверными в том случае, если ТТ к ТЦК СПС переделывались после 2000-го года, но на момент сертификации это было именно так.

Ссылка на список действующих сертификатов:
http://www.minsvyaz.ru/departments/ross ... 2949.shtml

Всех с праздником!

scarecrow писал(а):Вам что, ROJ-ы плат СР написать у мобильного и фиксового Эрикссона?
Я знаю про АХЕ-10/810 на 100%, я знаю про Нокию на 100%, про Алкатель Я не знаю, но человек, который писал раньше, предполагаю знает. Че Вам еще надо предоставить? Официальные письма в адрес нашего форума от производителей с подтверждением моих слов???

Вы выдергиваете фразы из контекста, или не до конца их читаете:

ed-01 писал(а):Это не примеры. это слова, пока ничем не подтвержденные. Где сертификаты?

Я сертификаты просил и ни что иное.

scarecrow писал(а):Вот в данном контексте, с какого боку сертификаты присутствуют?

Похоже вы потеряли нить разговора, к тому же и противоречите сами себе в своих постах:

Использовать мобильные свичи в качестве МГМН нельзя, т.к. просто нет соответствующих сертификатов и сдать это как МГМН будет невозможно. Путь получения МГМН сертификата для мобильного свича предлагаю не рассматривать, т.к. это долго и вряд ли возможно. Однако есть примеры, когда одна и та же станция с одним и тем же софтом сертифицировалась и как MSC и как МГМН свич.

Поэтому ИМХО все операторы СПС будут строить выделенные сети МГМН.

Просто рассуждение - для сертификации по уровню МГ нужно, чтобы станция удовлетворяла ряду условий, описанных в ТТ (набор протоколов, набор интерфейсов, набор фич и т.д.). Всему этому мобильные станции как правило удовлетворяют. Просто берем и сертифицируем мобильный свич как МГ. Можно поменять одну букву в названии версии ПО (для убедительности), можно выкинуть ненужное железо (для снижения стоимости) - суть не изменится.

Вам знакомо понятие GMSC? Знаете, для чего они существуют? Знаете, какими сертификатами они закрываются?

Цитата:
GMSC не "обычный мобильный свич", у него нет А-интерфейса и он, соответственно, не может самостоятельно обслуживать мобильных абонентов.

Абсолютно с Вами согласен.

Определитесь со своей точкой зрения и будте последовательны в своих суждениях.

scarecrow писал(а):Вы сейчас аббревиатуру ТЦК употребили для чего? Для сокращения фразы "транзитный центр коммутации" или с отсылкой к сертификату на ТЦК, который действительно был? Если первое - ок. Если второе - сертификаты на ТЦК СПС имеются в реальности только у Эрикссона.
Больше ни у кого такого сертификата нет и быть не может.

Это почему же не может? (очередное категоричное заявление ничем не обоснованное).

scarecrow писал(а):Вывод неверный. Как я уже писал выше, МГ-сертификат (УАК) на "практически GMSC" есть только у Нокии. У остальных вендоров софт (как минимум) для ЦКПС и МГМН отличается. Поэтому операторы НЕ СМОГУТ купить GMSC (кроме как у Нокии ) и на них построить МГМН сеть.

Набор слов. Прчем здесь софт? И то что софт отличается - это вполне естественно, т.к. разное назначение станций. Сертификаты на GMSC - проблемы вендоров. Если хотят чтобы у них покупали - будет сертификация, никаких проблем.

scarecrow писал(а):Сертификат на ТЦК СПС, который есть у Эрикссона, предполагает умение свича выполнять процедуру оптимальной маршрутизации для стандартов NMT-450 и GSM. Такое умеет ТОЛЬКО Эрикссон в версии ПО CGW R1. Больше ни один вендор такого софта не имеет. В принципе, эти мои слова могут оказаться неверными в том случае, если ТТ к ТЦК СПС переделывались после 2000-го года, но на момент сертификации это было именно так.

2000-й год это круто... Просыпайтесь, уже 2007-й, и GMSC с этими функциями есть у всех вендоров.

P.S.

scarecrow писал(а):Я думаю, причинными местами меряться смысла нет

На этом форуме - точно. С такими проблемами поищите другие форумы, например по психологии...

ed-01 писал(а):м-м-м... не понял. Продолжите свою мысль...

Всю историю МТТ написать?

ЗоЗо писал(а):AlexBT писал(а):
Просто у ОПСОСов в один 64К (обычный голосовой для фиксы) могут укладываться 4 или 8 голосовых каналов, в зависимости от кодека.

А Вы не путаете Коммутатор и Контроллер?

AlexBT писал(а):Всю историю МТТ написать?

Нет, хотя бы про сигнализацию.

ed-01 писал(а):Нет, хотя бы про сигнализацию.

Значит всю историю МТТ...

Сотовая "междугородная революция" 2007

Кто сейчас на конференции