Бесплатные входящие на ОПСОСов с 01.07.06 г.

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#181  Сообщение Erlang » Пт 16 июн, 2006 13:15 »

Kali писал(а):удалите - уже ответили ...

Kali зачем?

Вам ответили - кому-то нет.

Kali писал(а):а как удалить своё сообщение?


А зачем?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#182  Сообщение Kali » Пт 16 июн, 2006 13:19 »

Не, это я не увидел, что уже рашифровали "ЦК ПС" и написал. Оказалось - уже ответили.
Зачем два одигнаковых ответа, на одно и то же?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#183  Сообщение Связной (С) » Вт 20 июн, 2006 04:34 »

Бесплатные входящие звонки: платят все
ПРАЙМ-ТАСС, 19 июня 2006 г

С 1 июля в отрасли связи России начнется реализация положений системы CPP /Calling Party Pays, "платит звонящий"/. Сегодня тарифы на звонки с мобильного на сотовый утвердила Федеральная служба по тарифам. Стоимость таких звонков составит практически по всем регионам России 1,5 руб за минуту. "Связьинвест" заявил, что его операторы удовлетворены решением ФСТ, социальной напряженности и оттока абонентов "Связьинвеста" в сети сотовой связи не предвидится, а сами абоненты о нововведениях либо не знают, либо "что-то слышали".

История, связанная с введением принципа "платит звонящий", началась еще в прошлом году. В конце мая заместитель министра информационных технологий и связи РФ Борис Антонюк "огорошил" общественность сообщением о том, что с 1 июля 2005 г пользователи будут платить за звонки со стационарного на мобильный телефон 1,8 руб. Это заявление вызвало такой общественный резонанс, что министру даже пришлось опровергнуть словам своего заместителя. Тогда Л.Рейман сказал, что оплата за исходящие звонки с фиксированных телефонов на сотовые вводиться не будет при выборе пользователем фиксированного телефона абонентской формы оплаты.

Правда, введение платы за звонки с фиксированного телефона на сотовый отложили лишь на год. В течение этого года был принят закон "О внесении изменения в статью 54 Федерального закона "О связи". Закон, вступающий в силу через 10 дней /с 1 июля 2006 г/, запрещает оплату телефонного соединения вызываемым абонентом, кроме ряда экстренных случаев. Почти все входящие в России станут бесплатными.

Однако оказалось, что этот закон "ударит по карману" практически всех, в том числе, операторов сотовой связи.

Принцип бесплатных входящих сами сотовые операторы частично реализовали уже давно – в тарифных планах предусматривается, что звонки с сотовых телефонов абонентов этой же сети бесплатны /в ряде тарифных планов – и с сетей других сотовых операторов/. Таким образом, платными были в основном звонки с фиксированных телефонов.

Понятно, что введение закона о бесплатных входящих отменяет оплату за звонок с фиксированного телефона на мобильный. При этом абонент сети фиксированной связи сейчас ничего за совершение звонка не платит /за исключением случаев, когда используется повременная система оплаты/, он только выплачивает ежемесячную абонентскую плату. Понятно также и то, что совсем бесплатного звонка быть не может, и за совершение телефонного соединения кому-то придется платить.

Как установила сегодня Федеральная служба по тарифам /ФСТ/, платить за бесплатные входящие будут абоненты фиксированной связи. Для операторов связи, занимающих существенное положение на сети связи общего пользования /то есть для всех крупных фиксированных операторов/ практически на всей территории России установлен тариф в размере 1,5 руб за минуту /за исключением территории Крайнего Севера и приравненных к ним, а также Республики Саха и Чукотского АО/. Это максимально предельный размер, компании связи могут устанавливать и другие тарифы /например, для праздничных и выходных дней, для вечернего и ночного времени/, минимальный тариф составляет 0,75 руб.

И все же сотовые операторы подозревают, что, в конечном счете, платить придется им. С 1 июля поменяется система взаиморасчетов операторов связи, и, с учетом бесплатных входящих, из тарифа в полтора рубля фиксированные операторы будут отдавать какую-то часть компаниям мобильной связи.

На прошедшем в коне мая круглом столе мнениями о сложившейся ситуации обменялись представители компаний сотовой и фиксированной связи и Министерства информационных технологий и связи. По мнению операторов "большой тройки", экономически обоснованной ценой на приземление трафика других операторов в их сетях /это как раз та сумма, которую фиксированные операторы будут отдавать сотовым/ будет 0,05 долл/мин /1,35 руб/мин/, допустимая цена может составить 0,04 долл/мин /1,1 руб/мин/. Тогда же было заявлено, что экономически обоснованным является тариф на звонки с фиксированных на сотовые телефоны в размере 3,2 руб/мин, реально целесообразный тариф может быть на уровне 2-2,5 руб/мин.

По оценке сотовых операторов, цена приземления 0,05 долл позволит им компенсировать финансовые потери от введения бесплатных входящих звонков. В противном случае, эти потери могут составить около 10 проц их выручки.

Мининформсвязи посчитало, что 0,04-0,05 долл – слишком большая сумма для отчисления мобильным операторам и попросило рассчитать экономический эффект взаиморасчетов при цене приземления 0,03-0,04 долл/мин.

Представители сотовых компаний говорят, что вопрос о стоимости завершения вызова на сеть подвижной связи пока что все еще обсуждается операторами и министерством. Однако, как следует из распространенного сегодня пресс-релиза ФСТ, служба при установлении тарифов руководствовалась данными, представленными Россвязьнадзором, о цене на услугу завершения вызова на сеть подвижной радиотелефонной связи в размере 0,95 руб за одну минуту телефонного соединения по всем операторам связи. "Россвязьнадзор не может устанавливать тарифы для сотовых операторов, - говорит пресс-секретарь ОАО "МегаФон" Марина Белашева, - эта цифра – предмет переговоров между операторами и министерством, и она еще не обсуждалась".

Впрочем, скорее всего, 0,95 руб – это тариф, который в среднем установит Россвязьнадзор за приземление трафика в сетях существенных операторов связи /то есть основных крупных фиксированных операторов/. Возможность узнать это представится 20 июня, когда Россвязьнадзор опубликует тарифы на услуги присоединения и пропуска трафика.

И получается, что какой бы тариф на приземление не планировали установить операторы сотовой связи, все равно все сведется к цифре 0,95 руб за минуту. Согласно законодательству, "если оператор связи, не занимающий существенного положения в сети связи общего пользования, установил цены на услуги завершения вызова на свою сеть связи, превышающие цены на аналогичные услуги, оказываемые оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, то последний включает дополнительно в цену на обслуживание соответствующей точки присоединения величину возмещения" /из "Правил государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение в сети связи общего пользования"/. Такая цена будет отчисляться "несущественными" операторами связи ежемесячно.

В законодательных актах не прописано, что Россвязьнадзор имеет право регулировать тарифы сотовых операторов. Однако получается, что, если учитывать вышеприведенное ограничение, установление цены за приземление трафика, пусть и для существенных операторов, означает косвенное госрегулирование деятельности сотовых операторов.

Введение бесплатных входящих и принципа CPP, как ожидают аналитики, приведет к росту стоимости исходящих звонков с телефонов сотовой связи на 30-40 проц. По мнению одного из экспертов, после 1 июля может поменяться тарифная нагрузка на абонента, то есть, если абонент раньше платил 10 долл в месяц за исходящие соединения и 5 долл за входящие, то теперь входящие будут бесплатны, а исходящие могут стоить 15 долл, но нагрузка на абонента все равно не поменяется.

По-видимому, специально к введению бесплатных входящий и МТС, и "ВымпелКом" приготовили и уже ввели в действие новые тарифы – "Проще говоря" у "Билайна" и "Первый" у МТС. Эти тарифные планы отличает от остальной тарифной сетки особенность – в них предусмотрена такая опция, как плата за телефонное соединение при исходящих звонках – в размере 2,95 руб у "ВымпелКома" и 0,11 долл у МТС.

Но это явно еще не все изменения. Есть серьезные основания предполагать, что через какое-то время после 1 июля в тарифах сотовых операторов появится существенное количество новаций, направленных на то, чтобы так или иначе компенсировать отсутствие оплаты их абонентами входящих звонков с фиксированных телефонов.

Директор департамента информационного обеспечения ОАО "Связьинвест" Олег Михайлов говорит, что "Связьинвест" /в которых входит большая часть операторов фиксированной связи и ряд операторов сотовой связи, в том числе четвертый по величине абонентской базы ОАО "Уралсвязьинформ" (URSI)/, удовлетворен решением ФСТ и считает, что установленные ФСТ тарифы приемлемы как для абонентов, так и для операторов. "Наши операторы подавали заявки на тарифы, которые на 30 проц ниже тарифов первой зоны, - сказал О.Михайлов. – Мы при расчете тарифов исходили из двух моментов: чтобы не было социальной напряженности и чтобы абоненты не ушли из сетей фиксированной связи в сети сотовой связи". О.Михайлов подчеркнул, что при таком тарифе – 1,5 руб – не возникнет ни социальной напряженности, ни оттока "фиксированных" абонентов.

Аналитики считают, что дело не в тарифе, а в самом нововведении. "К оттоку абонентов это не приведет, - считает аналитик J'Son&Partners Борис Овчинников, - но введение принципа "платит звонящий", скорее всего, усилит и так активно идущий процесс перетока трафика из фиксированных сетей в сотовые".

Кстати, операторы "Связьинвеста" уже в июне начали "работать" с абонентами, информируя их о новых правилах. Однако, судя по всему, такая "реклама" пока что не поставлена на широкую ногу. Как показал проведенный ПРАЙМ-ТАСС небольшой опрос, те редко встречающиеся в Москве абоненты МГТС, у которых нет мобильного телефона, и которые нечасто пользуются /или вообще не пользуются/ Интернетом, сказали, что не слышали об этом вообще. А это, например, пожилые люди, которые звонят с фиксированных на мобильные своим близким. Более "продвинутые" пользователи почти все отвечали, что "что-то слышали об этом", некоторые при этом заявляли, что их не устраивает, что "нужно платить дважды", то есть и за звонки с городских, и за входящие на сотовые. И лишь один представитель подрастающего поколения еще 18 июня сказал, что тариф на сотовые с городских телефонов будет равняться 1,5 руб.

Впрочем, операторы фиксированной связи и не могли ничего сделать по информированию абонентов без тарифа, который объявлен буквально в последний момент. До введения тарифа осталось всего 10 дней, и теперь, по словам гендиректора МГТС Алексея Гольцова, "своей главной задачей мы видим организацию своевременного информирования своих абонентов".


19.06.2006 19:12

© 2003-2006 ПРАЙМ-ТАСС,

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#184  Сообщение 5611 » Вт 20 июн, 2006 07:58 »

Дело о 25 коп. Операторы делят 1,5 руб.
Практически во всех тарифных планах МТС, “Вымпелкома” и “Мегафона” плата сейчас взимается только при входящих звонках с фиксированных телефонов. Вчера ФСТ утвердила стоимость такого звонка — с 1 июля он должен составлять не менее 0,75 руб., но и не более 1,5 руб. за минуту. Этот тариф будет действовать везде, кроме районов Крайнего Севера и приравненных к ним (0,85-1,7 руб.), Якутии (1,24-2,47 руб.) и Чукотского автономного округа (1-2 руб.). Звонок с фиксированного телефона на сотовый с городским (“прямым”) номером до 1 января 2007 г. будет бесплатным. “В этом случае вводить плату было бы несправедливо: когда абонент звонит на "прямой" номер, он может не знать, что это звонок на сотовый, но должен будет его потом оплатить”, — говорит исполнительный вице-президент “Вымпелкома” Николай Прянишников.
“Именно такую цифру мы и предлагали ФСТ, причем этот тариф на 30% ниже, чем стоимость звонка с фиксированного на фиксированный телефон в пределах одного региона”, — замечает замдиректора по информационному обеспечению “Связьинвеста” Юлиана Соколенко. По ее словам, не позднее сегодняшнего дня все “дочки” “Связьинвеста” оповестят через СМИ абонентов, что с 1 июля им надо будет платить за звонки на сотовые телефоны.
Нерешенным остается вопрос, сколько из 1,5 руб. фиксированные операторы будут отдавать сотовым компаниям. В сообщении ФСТ отмечается, что тарифы для звонков с фиксированных на мобильные рассчитывались в том числе на основе данных Россвязьнадзора, что стоимость вызова на сеть сотовой связи составляет 0,95 руб. ($0,035) за минуту. “Связьинвест”, говорит Соколенко, эта цифра устраивает, а вот сотовых операторов нет. По словам Прянишникова, чтобы пережить введение CPP (Сalling party pays, платит звонящий) без потерь и повышения тарифов для абонентов, им необходимо получать с фиксированных операторов 1,35 руб. ($0,05). Именно столько составляет себестоимость одной минуты в сотовых сетях, и именно из этой цифры исходят мобильные операторы при взаиморасчетах друг с другом. В противном случае, считают сотовые операторы, при введении CPP они потеряют 10% выручки. По итогам 2005 г. эта сумма составила около $1 млрд.
В свою очередь, компании “Связьинвеста”, по оценке аналитика “Атона” Елены Баженовой, смогут заработать в этом году на плате за звонки на мобильные $30-50 млн. Директор департамента информационного обеспечения “Связьинвеста” Олег Михайлов пообещал, что компании холдинга пустят эти деньги на развитие.
“Вымпелком” согласен уступить 25 коп. — 1,1 руб. ($0,04) за минуту, говорит Прянишников: “В этом случае масштабного изменения тарифов не будет, но некоторые косметические изменения в течение июля мы произведем”. В МТС и “Мегафоне” отказались от комментариев, но ранее вице-президент по маркетингу МТС Гжегож Эш говорил, что согласен с размером компенсации в 1,1 руб. при условии, что 1 июля 2007 г. тариф будет повышен до $0,05.
По словам директора департамента госполитики в области инфокоммуникационных технологий Мининформсвязи Виталия Слизеня, размер компенсации сотовым операторам будет объявлен ФСТ и Россвязьнадзором сегодня и он будет ниже, чем настаивают сотовые операторы: “$0,05 — это средняя цена минуты звонка с мобильного на фиксированный на рынке, но звонок проходит и по сети фиксированной связи, и по сети сотовой связи”. По оценкам Слизеня, рыночная цена за завершение вызова в сети сотовой связи не превышает $0,02-0,03 за минуту. В Россвязьнадзоре отказались от комментариев.
Аналитик iKS-Consulting Оксана Панкратова считает, что, даже если операторы не получат компенсации в желаемом размере, большого ущерба это им не нанесет — они уже провели скрытое повышение цен. МТС и “Вымпелком” недавно объявили, что привязали тарифы к рублю, но перевели доллары по курсу на 6% выше установленного сейчас Центробанком. Кроме того, отмечает Панкратова, в новых тарифах операторы ввели поминутную тарификацию, а не посекундную со второй минуты, как раньше. “Это равнозначно 15%-ному повышению стоимости звонков”, — считает Панкратова.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /20/108225

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Очередная порция потока сознания от МГТС (с сайта компании)

Сообщение:#185  Сообщение Scaevola » Вт 20 июн, 2006 09:16 »

В связи с вступлением в силу с 01.07.2006г. Федерального закона от 03
марта 2006 № 32-ФЗ «О внесении изменений в статью 54 Федерального
закона «О связи» ОАО МГТС публикует настоящую Оферту.
ОФЕРТА Об оказании услуг внутризоновой телефонной связи Абонентам ОАО МГТС
Открытое акционерное общество «Московская городская телефонная
сеть», именуемое в дальнейшем ОАО МГТС, в лице Генерального директора
Гольцова Алексея Валентиновича, действующего на основании Устава,
предлагает своим Абонентам, пользующимся в настоящее время услугами
ОАО МГТС, реализовать свое право на выбор ОАО МГТС в качестве
оператора, оказывающего услуги внутризоновой телефонной связи и
принять настоящую Оферту посредством совершения ее акцепта (принятия).
ОАО МГТС информирует о том, что является оператором связи,
оказывающим услуги внутризоновой телефонной связи пользователям на
территории г. Москвы на основании лицензии от 28.07.2005г. № 33531 на
предоставление услуг внутризоновой телефонной связи
, выданной
Федеральной службой по надзору в сфере связи.
Пользоваться услугами внутризоновой телефонной связи,
оказываемыми ОАО МГТС, имеют возможность все Абоненты ОАО МГТС.
1. Определения, используемые в настоящей Оферте
«Абонент» - пользователь, имеющий договорные отношения с ОАО МГТС
по оказанию услуг телефонной связи.
«Договор» - Договор об оказании услуг телефонной связи, заключенный
между Абонентом и ОАО МГТС.
«Стороны» - ОАО МГТС и Абонент.
«Услуги связи» - услуги внутризоновой телефонной связи, которые
оказываются ОАО МГТС (внутризоновое телефонное соединение между
Абонентом ОАО МГТС и абонентом федеральной сети сотовой подвижной
радиотелефонной связи).
«Внутризоновое телефонное соединение» - телефонное соединение между
пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети
местной телефонной связи и пользовательским (оконечным) оборудованием,
подключенным к сети сотовой подвижной радиотелефонной связи.

«Пользовательское (оконечное) оборудование» – технические средства
для передачи и (или) приёма сигналов электросвязи по линиям связи,
подключённые к абонентским линиям и находящиеся в пользовании
Абонента или предназначенные для таких целей.
2
«Правила» - Правила оказания услуг местной, внутризоновой,
междугородной и международной телефонной связи, утвержденные
Постановлением Правительства РФ от 18.05.2005 №310.
2. Предмет
2.1. ОАО МГТС обязуется предоставлять Абоненту доступ к сети зоновой
телефонной связи и обеспечивать возможность пользования услугами
внутризоновой телефонной связи, а Абонент обязуется оплачивать
оказанные Услуги связи по действующим на момент оказания Услуг
связи тарифам ОАО МГТС.
3. Условия оказания Услуг связи
3.1. Абонент считается акцептовавшим все условия настоящей Оферты
(принявшим ее) в случае осуществления им телефонного соединения
посредством набора телефонного номера федеральной сети сотовой
подвижной радиотелефонной связи (8-DEF-ХХХ-ХХ-ХХ, где DEF – код
негеографической зоны нумерации федеральной сети сотовой
подвижной радиотелефонной связи).

3.2. ОАО МГТС обеспечивает предоставление Абоненту внутризоновых
телефонных соединений телефонной связи автоматическим способом.
3.3. Совершение Абонентом действий, указанных в п. 3.1., является полным
и безоговорочным акцептом (принятием) условий настоящей Оферты.

4. Права и обязанности Сторон
4.1. ОАО МГТС обязуется:
4.1.1. Исполнять свои обязательства в соответствии с настоящей
Офертой, Договором, Правилами и действующим законодательством
РФ.
4.1.2. Обеспечить своевременное выставление Абоненту счетов за
оказанные Услуги связи.
4.2 Абонент обязуется:
4.2.1. Оплачивать Услуги связи в соответствии с выставленными
счетами.
4.2.2. Использовать только сертифицированное Пользовательское
(оконечное) оборудование.
4.3. Стороны имеют иные обязанности и права, предусмотренные Договором
и действующим законодательством РФ.
5. Стоимость услуг и порядок расчетов.
5.1. Оплата Услуг связи производится Абонентом в порядке, установленном
3
ОАО МГТС.
5.2. Система оплаты, применяемая при расчётах за оказанные Услуги связи -
повременная.
5.3. Выставляемый счет за оказанные Услуги связи подлежит оплате в срок
не позднее даты, указанной в счете. Расчеты за оказанные Услуги связи
могут осуществляться как в наличной, так и безналичной форме.
5.4. Тарифы (тарифные планы) устанавливаются ОАО МГТС в соответствии
с действующим законодательством, а также публикуются в средствах
массовой информации и на корпоративном интернет-сайте http://www.mgts.ru.
6. Порядок рассмотрения претензий
6.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения ОАО МГТС
обязательств по настоящей Оферте Абонент до обращения в суд должен
предъявить ОАО МГТС письменную претензию.
6.2. Претензия должна быть рассмотрена ОАО МГТС не позднее чем через
шестьдесят дней со дня её регистрации. О результатах рассмотрения
претензии Абоненту должно быть сообщено в письменной форме.
6.3. При отклонении претензии полностью или частично, а также в случае
неполучения ответа в установленный для ее рассмотрения срок, Абонент
вправе предъявить иск в суд в соответствии с действующим
законодательством РФ.
7. Ответственность Сторон
7.1. Стороны несут ответственность за ненадлежащее исполнение своих
обязательств в соответствии с действующим законодательством РФ.
8. Форс-мажор
8.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или
ненадлежащее исполнение своих обязательств, если докажут, что
надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие
обстоятельств непреодолимой силы.
9. Прочие условия
9.1. Во всем остальном, что не урегулировано условиями Оферты Стороны
будут руководствоваться Договором, Федеральным законом от
07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» и иными нормативными правовыми
актами Российской Федерации.
Генеральный директор ОАО МГТС ___________
А.В. Гольцов
Дата «___» _________ 2006 года.
4
М.п.


Обращу внимание на следующие моменты.

1. МГТС с чего-то взяла, что все соединения МТС->СПС являются внутризоновыми. Про то, что соответствующий ресурс нумерации СПС должен быть закреплен за Москвой (даже не за Московской областью!) -- ни гугу. Хорошо живем... И как же МГТС собирается выставлять счета за звонок... ну хотя бы по коду 8-910-972-... (МТС, Ярославль)?

2. "Оригинальная" форма акцепта оферты. На форуме уже неоднократно говорилось, что даже при наборе кодов выбора типа 8-5x, однозначно идентифицирующих абонента, нельзя говорить об акцепте оферты на основании критерия "а читал ли абонент оферту" и (главное) "а абонент ли набрал номер". Однако МГТС предлагает нечто еще более оригинальное: никаких кодов выбора, просто набор 8-DEF-x1..x7... А теперь представим, что появляется еще один опВЗ и предлагает точно такую же оферту, где акцептом опять же является набор 8-DEF-x1...x7. Что делать в этом случае?!

3. Лицензию на ВЗ МГТС получила не вчера, охотно про нее пишет в договорах ( например, на оказание услуг МТС)... однако разве ВЗ сеть у МГТС есть (в смысле РЭ и т.п.)?..

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#186  Сообщение Антон Богатов » Вт 20 июн, 2006 09:42 »

Scaevola писал(а):МГТС с чего-то взяла, что все соединения МТС->СПС являются внутризоновыми.

И это совершенно правильно. Они действительно внутризоновые.
Scaevola писал(а):а абонент ли набрал номер".

У них нет другого выхода. Хотя юридически позиция очень слабая и установить потребителя услуги в нормальном суде невозможно.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#187  Сообщение MNOGO » Вт 20 июн, 2006 10:00 »

Scaevola
Вз сетьу МГТС есть у РТ тоже (в Москве). Лицензии есть ещё у кое- кого. Как "вырулить" в такой ситуации Закон молчит, Регулятор- то же.
Значит- по обычаям делового оборота- т.е. кто к кому присоединён, тот и оказывает Вз услуги. С нетерпением жду счёта от МГТС с детализацией Вз соединений. ;-)

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#188  Сообщение Scaevola » Вт 20 июн, 2006 11:13 »

МГТС с чего-то взяла, что все соединения МТС->СПС являются внутризоновыми.

И это совершенно правильно. Они действительно внутризоновые.

Независимый консультант, по ППРФ 310,
"внутризоновое телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же субъекта Российской Федерации, или телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи, и пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети подвижной связи, когда соответствующему абоненту этой сети подвижной связи выделен абонентский номер, входящий в ресурс географически не определяемой зоны нумерации, закрепленный за тем же субъектом Российской Федерации

Соответственно, вызовы на коды 8-DEF-x1x2x3, не закрепленные за г. Москвой, не являются внутризоновыми. Или я чего-то не понимаю?
Значит- по обычаям делового оборота- т.е. кто к кому присоединён, тот и оказывает Вз услуги.

А вы уверены, что обычаи делового оборота можно распространять на отношения между организациями и гражданами?.. К тому же, как Вы пишите, "Ростелеком" тоже присоединен... что будет, если он сочинит "внутризоновую" оферту? :ku:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#189  Сообщение Антон Богатов » Вт 20 июн, 2006 11:15 »

Scaevola коды DEF не относятся к географически определяемой зоне нумерации. Поэтому их закрепление за территорией является неправомерным.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#190  Сообщение Kali » Вт 20 июн, 2006 11:25 »

Независимый консультант писал(а): коды DEF не относятся к географически определяемой зоне нумерации. Поэтому их закрепление за территорией является неправомерным.

Однако повсеместно практикуется ... :ku:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#191  Сообщение Антон Богатов » Вт 20 июн, 2006 11:27 »

Kali писал(а):Однако повсеместно практикуется ...

Практикуется. У нас много чего практикуется... взятки, например. :)

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#192  Сообщение 5611 » Вт 20 июн, 2006 11:34 »

Незаконный телефонный налог11:52
....
Городские телефонные номера арендуются сотовым оператором у владельца городских АТС. Стоимость аренды одного номера держится в тайне. Но с владельцев сотовых телефонов сотовый оператор взимает абонентскую плату, составляющую, в зависимости от трафика, от 6 до 60 долларов в месяц. Кроме того, оплачивается еще и время разговора. Эти спекулятивные доходы видимо вызывают зависть у владельцев проводных телефонных сетей.
За что платим?
Так как все абоненты городских АТС - и обычные, и сотовые - оплачивают свое право звонить друг другу, то спрашивается, за что еще должен дополнительно платить звонящий с обычного телефона на сотовый? Ведь никакой дополнительной услуги владелец АТС ему при этом не оказывает. И если следовать логике высших чиновников от связи, инициировавших еще в прошлом году эту новацию, то владелец АТС должен повторно брать оплату также за звонок и с сотового телефона на обычный, и с сотового на сотовый. Поэтому на самом деле навязываемая плата за несуществующую услугу представляет собой незаконный налог.
В прошлом году директор одного из департаментов Мининформсвязи Виталий Слизень объяснил такое «вымогательство» необходимостью якобы справедливого перераспределения доходов между компаниями сотовой и проводной связи. Ему будто бы невдомек, что оплату входящих звонков «сотовики» отменять не станут. Поэтому просто возрастет оплата за пользование и обычными телефонами, независимо от того, кому они принадлежат, и сотовыми. Чем не лоббизм интересов телефонных компаний?
Но если такое «вымогательство» денег у граждан и негосударственных организаций и предприятий явится нарушением только Налогового кодекса, то для бюджетников это «вымогательство» в пользу приватизированных телефонных компаний нарушит еще и Бюджетный кодекс ввиду нецелевого использования бюджетных средств.
Дальше - больше
Замечу, что упомянутыми полутора рублями за минуту разговора может при этом не обойтись. Ведь для дополнительной оплаты за звонки потребуется печатать соответствующие квитанции - как при оплате междугородных разговоров. Затем их надо будет рассылать по почте, организовать прием оплаты, оплаченные квитанции пересылать в районные телефонные узлы и проверять там правильность платежей. И сделать еще многое другое.
Только в Москве, по некоторым данным, в городской компании проводной телефонной связи числится около 3,5 млн абонентов. Это означает, что ежемесячно придется печатать и обрабатывать примерно такое же количество платежных квитанций. Подсчитал ли кто-нибудь во что все это обойдется? Думаю, нет. Ведь для этого придется набрать новых людей, закупить и установить дополнительную технику, обустроить рабочие места и помещения, договориться о приеме платежей в банках и почтовых отделениях и прочее. Совершенно очевидно, что за короткое время такую работу по всей стране не провернуть. Да и средства потребуются немалые.
Чиновники Мининформсвязи еще в прошлом году и тоже с 1 июля намеревались начать «справедливое» перераспределение телефонных доходов, спровоцировав начало нового социального протеста. И, видимо испугавшись его последствий, отложили на время реализацию своей новации якобы до разработки методики исчисления соответствующего тарифа, переложив затем всю ответственность за принятое решение на Госдуму с Советом Федерации.
Новый способ «честного отъема» денег у населения дополняет «монетизацию» льгот, «реформы» ЖКХ, электроэнергетики, здравоохранения, пенсионной системы, автоcтрахования… Все это порознь и в совокупности может спровоцировать рост протестных настроений в обществе, подорвать экономику, снизить авторитет власти.

http://www.aksnews.ru/m/102004/nezakonn ... nalog.html

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#193  Сообщение JK » Вт 20 июн, 2006 11:39 »

Scaevola писал(а):Соответственно, вызовы на коды 8-DEF-x1x2x3, не закрепленные за г. Москвой, не являются внутризоновыми.

Для москвоского пользователя они будут междугородными.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#194  Сообщение JK » Вт 20 июн, 2006 11:49 »

5611 писал(а):Да и средства потребуются немалые.

Ага, и в следующем году ФСТ их учтёт при утверждении новых тарифов. Потому как они лягут в себестоимость оказания услуг.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#195  Сообщение Scaevola » Вт 20 июн, 2006 12:15 »

коды DEF не относятся к географически определяемой зоне нумерации. Поэтому их закрепление за территорией является неправомерным.

Но в таком случае, если следовать формальному определению внутризонового соединения, соединения со стационарных телефонов на мобильные не являются внутризоновыми (коль скоро соответствующий мобильный нормер не "привязан" к "тому же" субъекту РФ). Не являются такие вызовы и междугородными (аналогично). Очевидно, что они не могут быть международными или местными. В итоге приходим к парадоксальному выводу, что вызовы МТС->СПС вообще не могут быть осуществлены с сети фиксированной телефонной связи!
P.S. Независимый консультант, а кто, собственно, запрещает "закреплять"? Да, терминология идиотская, но ведь НПА выше "министерских", где раскрывалось бы понятие "зоны. неопределенной географически", все равно отсутствуют! А значит, "министерство" по своей приходи может издавать соответствующие акты и географически "привязывать" DEF-нумерацию. Что конкретно может запретить ему это делать?!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#196  Сообщение Связной (С) » Вт 20 июн, 2006 13:03 »

Scaevola писал(а):коды DEF не относятся к географически определяемой зоне нумерации. Поэтому их закрепление за территорией является неправомерным

так повсеместно так и есть...

http://www.mtt.ru/info_def/
Оператор Регион Код DEF Нумерация

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#197  Сообщение JK » Вт 20 июн, 2006 13:17 »

Что за споры ни о чём?! За территорией закрепляют не коды DEF, а нумерацию абонентов в кодах DEF.
А абонент - он же приписан к определённому месту, поэтому и номер его закреплён на месте размещения ЦК ПС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#198  Сообщение Антон Богатов » Вт 20 июн, 2006 13:19 »

JK писал(а):А абонент - он же приписан к определённому месту

??? :kip:

1. Абонент ни к какому месту не приписан. Конституция запрещает.
2. Закрепление нумерации DEF за территорией неправомерно, как не основанное на законодательстве и нарушающее права как операторов, так и абонентов.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#199  Сообщение JK » Вт 20 июн, 2006 13:43 »

Независимый консультант писал(а):1. Абонент ни к какому месту не приписан. Конституция запрещает.

Не-а... Конституция запрещает приписывать гражданина, а не абонента как пользователя услуг по месту оказания этих услуг. :salut:
Абонент (как пользователь конечного устройства связи сиречь "трубы") прописывается в ПО (абон.базе) определённого узла связи и именно про это "закрепление" идёт везде речь (поэтому и в РЭ на ЦК ПС прописаны номера в явном виде). Существующая техника по другому работать не будет.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#200  Сообщение Scaevola » Вт 20 июн, 2006 14:10 »

Закрепление нумерации DEF за территорией неправомерно, как не основанное на законодательстве и нарушающее права как операторов, так и абонентов

Выходит, что теперь я как абонент МГТС могу позвонить на номер опСПС Хабаровского края и заплачу за это всего 1 руб. 50 коп. за минуту разговора? Долой дешевые карточки с сомнительным качеством, даешь настоящую телефонную связь по всей России за те же деньги!

Хотя вопрос, конечно, очень неоднозначный...
Абонент (как пользователь конечного устройства связи сиречь "трубы") прописывается в ПО (абон.базе) определённого узла связи и именно про это "закрепление" идёт везде речь

JK, так ведь не абонентов прописывают, а именно нумерацию закрепляют! Впрочем, это не суть важно. Важно то, что такая практика сложилась уже очень давно -- на уровне нормативных актов, издаваемых Минсвязи.
Если же почитать Закон о связи, то там есть такой пассаж:
Статья 13. Сеть связи общего пользования
1. Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации и включает в себя сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации и не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации, а также сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.

Мда. Что делать-то? Выходит, постановления правительства противоречат Закону о связи? :sos: ЧТО ДЕЛАТЬ? Как тогда вообще квалифицировать звонки МТС->СПС?

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DotNetDotCom.org [Bot] и гости: 4