Регулирование VoIP - невозможно и не нужно запрещать

AlexBT писал(а):Это Вы про кого так, про МТТ что ли?

А что случилось с МТТ? Расскажите!

Я говорил про принятие Думой закона, который отменяет регистрацию сетей связи.

Andrei писал(а):Так стоимость звонков по voip-у показывает сколько реально должна стоить услуга МГМН-связи.

Это лишь отчасти так, т.к. voip-телефония по качеству все же реально хуже МГ-МН-телефонии по технологии TDM хотя бы уже потому, что по ip-ишным каналам очень плохо передаются факсимильные сообщения.

ТРИОД

по ip-ишным каналам очень плохо передаются факсимильные сообщения

а ТТК и многии другие операторы построили мг сетьи на VoIP и не знает что факсы очень плохо передаются :doh:

Semen_Andreev писал(а):а ТТК и многии другие операторы построили мг сетьи на VoIP и не знает что факсы очень плохо передаются

Не нужно иронизировать только.
Я, например, знаю одного МГ-МН клиента Синтерры, так у него факсы напрочь не хотят ходить и для их передачи они делают заказ МГ-МН звонка на заказную службу Ростелекома и после установления соединения через телефониста успешно передают факсы.
Это факт!

ТРИОД писал(а):Я, например, знаю одного МГ-МН клиента Синтерры

Галку на поддержке Т39 в кодаке забыли поставить :hah:

Впрочем, повстречавшись с синтровцами во времена ВАСи, не удивлён- менеджмент у них сплошь юристыэкономистыбухгалтеры.

ТРИОД писал(а): ТРИОД » Пт 13 ноя, 2009 23:13
Destroyed писал(а):
Так что ТРИОД - палка, она о двух концах-то.

Простите, Вы учителем начальных классов случайно не работали?

Нет, а надо?

Очень уж тон у Вас менторский, и банальность насчет палки Вы написали очень уж нравоучительно. Как для первоклашек.

Дело восприятия. Вас зацепило?

Хотя даже ведь и не подозреваете с кем имеете дело...

Ну неужели сам ВВП. ВВ, когда ППРФ по регистрации примем. Тут форум, чинов нет, и нет значения монтер ты или президент мегакорпорации. Или edf;ftvsq нужно сначала узнавать, а кто скрылся за ником и какого он чину племени, кто его папа или дядя, и какие у него связи?

Это я сейчас не только о себе.

Дурная привычка. Россия блин, все говорят не за себя, а или за народ или за ВВП или еще под каким прикрытием?

он пытается еще и учить меня - профессионала -

Профессонально можно и в лужу сесть. Только профессия будет при этом клоун. Ничего персонального.

А прежде чем ровнять всех под одну гребенку

А отец тот родной, очень часто даже не понимал для чего эта железка установлена и какие функции выполняет, так как пришел из Российский армии и образование имеет военное, т.е. лженаучное и в лексиконе имеет около 100 нормальных слов, а остальные нецензурные.

ведь и не подозреваете с кем имеете дело...

Вы так в РКН приходите и ССК расскажите, что у него подчиненный

имеет около 100 нормальных слов, а остальные нецензурные

и перечень нормативных слов приложите.

Духу не хватает обжаловать действия тех, кто

имеет около 100 нормальных слов, а остальные нецензурные

Это Ваши проблемы.

Уж простит меня модератор. Аминь.

Мое предложение в других ветках давно озвучено.
3 вида лицензий.
На деятельность в сфере электросвязи.
На деятельность в сфере почтовой связи.
На деятельность с использованием РЧС.

И точка. А уж в условиях лицензий задавать конкретные критерии, которые следует соблюдать и конкретные права описывать.

Ну и аннулировани лицензии - очень крайняя мера, а так штрафы, за нарушение условий лицензий. И РКН будет проще и операторам не иметь тучу бумаг, привязанных к номеру лицензий и переплетающихся в сотнях взаимосвязей и зависимостей.

И контроль прозрачен, нарушил условие лицензии - получи и оплати.
И IP-телефония не будет выходить за рамки электросвязи и не будет тупых рассуждений, а нужна лицензия на то или нет. Передаешь сообщения по технологической системе (термин электросвязь) - нужна лицензия. Условия пропишут. Условия выполняешь, значит пофигу в правовом поле или в Интернет (где право как таковое отсутствует). Условия не нарушены и претензий у РКН нет.

Да и условия могут звучать просто и понятно.

Например, регулятор решил оганичить пропуск трафика и внес в перечень.
Соединения между оконечным оборудованием, подключенным к СПД и оконечным оборудованием, подключенным к ТфОП могут осуществляться только через ЗТУ. И нет вопросов.

Возникает проблема, регулятор корректирует перечень. В лицензии вносятся изменения. Переодичность вроде корректировки перечня - ежегодно.
Механизьм прост. Возникла новая технология. Бизнес модели конфликтуют. Не беда. Регулятор поправил условия и установил баланс между новым и старым. При разумном балансе рынок не рухнет и будет тянуть на новые технологии, как более эффективные. Но главное рынок не рухнет, а сможет плавно перетекать от одно модели к другой.

ps

Я, например, знаю одного МГ-МН клиента Синтерры, так у него факсы напрочь не хотят ходить и для их передачи они делают заказ МГ-МН звонка на заказную службу Ростелекома и после установления соединения через телефониста успешно передают факсы.
Это факт!

А может это в МТС проблема. У них нет по ППРФ 87 обязанности факсы передавать

Вот ведь фиговина какая. У МГиМН есть, у ЗТУ есть, но абоненты на МТС, а у МТС нет обязанности обеспечить прохождение факсов.

Destroyed писал(а):А может это в МТС проблема. У них нет по ППРФ 87 обязанности факсы передавать

Вот ведь фиговина какая. У МГиМН есть, у ЗТУ есть, но абоненты на МТС, а у МТС нет обязанности обеспечить прохождение факсов.

Гыгыгыгы!
Через Ростелеком оператор МТС может обеспечить передачу факсов, а через Синтерру - нет.
Вас это не удивляет? ;-)

ТРИОД писал(а):Я, например, знаю одного МГ-МН клиента Синтерры, так у него факсы напрочь не хотят ходить

Есть такая тема.
И не только от Синтерры. :yes:

Гыгыгыгы!
Через Ростелеком оператор МТС может обеспечить передачу факсов, а через Синтерру - нет.
Вас это не удивляет?

Да нет. Не удивляет. Т.к. вообще не понятен термин
- обеспечить передачу факсов.
ППРФ 87

Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю
а) междугородных телефонных соединений для:
передачи факсимильных сообщений;

Утверждены
Приказом Министерства
информационных технологий и связи
Российской Федерации
от 27 сентября 2007 г. N 113

ТРЕБОВАНИЯ
К ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ УСТОЙЧИВОГО
ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ СЕТИ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

2. Организационно-техническое обеспечение устойчивого функционирования сети связи общего пользования представляет собой совокупность требований и мероприятий, направленных на поддержание:
1) целостности сети связи общего пользования как способности взаимодействия входящих в ее состав сетей связи, при котором становится возможным установление соединения и (или) передача информации между пользователями услугами связи;

3. Целостность сети связи общего пользования обеспечивается:
1) соответствием сети связи техническим нормам на показатели ее функционирования;
2) совместимостью протоколов взаимодействия (функциональной совместимостью) и совместимостью электрических и (или) оптических интерфейсов (физической совместимостью) средств связи, в том числе пользовательского (оконечного) оборудования с узлом связи;
3) единством измерений в сети связи.

Синтерра запросто может ответить, что для отправки факсов необходимо оборудование с поддержкой такого-то протокола. И будет права, т.к. регулятором не установлены требования по передаче факсов. Нет общего протокола, установленного регулятором. Оборудование вроде сертифицированно, да протокол не тот и приплыли.

Destroyed писал(а):Синтерра запросто может ответить,

Кому ответить?

Клиенты голосуют "за" или "против" оператора своими деньгами и, в конечном итоге, ногами...

ТРИОД, благодарю за ответ (по РЭ и регистрации СЭС) - очень грамотно, для моего восприятия, разложили текущую ситуацию по полочкам!

Destroyed писал(а):Да нет. Не удивляет. Т.к. вообще не понятен термин
- обеспечить передачу факсов.

Браток, не цепляйся к словам.
Проблема передачи факсимильных сообщений через И-нет есть.

Кроме того, если на TDM-овских каналах применять компрессию с коэффициентом 5 и больше, то факсы тоже перестают ходить нормально.
Если уж говорить о каналах Синтерры, то это вообще "лоскутное одеяло" с совершенно непонятной системой эксплутации и что у них за каналы не знает никто, включая инженеров самой Синтерры.

У меня есть инфа от одного оператора, что они арендовали у Синтерры канал, который имел три спутниковых хопа.
О чем тут можно говорить-то...

dogmeat1982 писал(а):ТРИОД, благодарю за ответ (по РЭ и регистрации СЭС)

Обращайтесь.
Помогу тем, что имею и знаю. :frend:

ТРИОД писал(а):ТРИОД » Пт 13 ноя, 2009 17:18

Destroyed писал(а):А может это в МТС проблема. У них нет по ППРФ 87 обязанности факсы передавать

Вот ведь фиговина какая. У МГиМН есть, у ЗТУ есть, но абоненты на МТС, а у МТС нет обязанности обеспечить прохождение факсов.

Destroyed писал(а):Да нет. Не удивляет. Т.к. вообще не понятен термин
- обеспечить передачу факсов.

Вы же первым и применили этот термин.
Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду?

Magnum писал(а):Если уж говорить о каналах Синтерры, то это вообще "лоскутное одеяло" с совершенно непонятной системой эксплутации и что у них за каналы не знает никто, включая инженеров самой Синтерры.

Хм... А мы как опМТС к ним собираемся присоединиться для пропуска зонового трафика, т.к. часть тарифов на ЗТС (звонки на мобилки) у них более чем вдвое ниже, чем у МРК.

Вы же первым и применили этот термин.
Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду?

Помятуя как меня тыкали в цитаты, и Вам посоветую почитать 3 строчки ниже этого термина.

Кому ответить?

Тому кто спросит - или абонент или РКН.
Вообще факс по прежнему был услугой ТУС. Но власть поменялась и запихнули ее в зону и МГиМН. Фигню сделали. Голос передается по МГиМН, от телефонии более и не требуется, все остальное от лукавого. Как и на МТС обеспечить ПД. 2400 бит/с, не более, через телефонную сеть вроде как-то через пень колоду нормированно, но оно кому нужно в виде 2400.
Никаких технических норм нет, в подкреплении ППРФ87. Все по понятиям.
По понятиям выходит, если через Ростелеком факс передан, а через другую сеть нет, то дело сразу в сети. Только что-то у меня и через Ростелеком не каждый факс доходит или не с первого раза. Зато Ростелеком по Вашему образец.

Для МН вообще пустое требование. Т.к. возможность зависит не только от Ростелекома или еще кого, но и от забугорных операторов, которые знать не знают про ППРФ87.

В части факсов по МГ, так если абонент такой услуги не заказывал, то и фиг ему что обязаны, даже несмотря на пункт ППРФ87. Можно и так истрактовать. Типа - да обязаны по ППРФ87, да только стоимость такого соединения будет 100 р, а не 5 р. Любопытно бы было поглазеть на договор Синтерры да и договора других МГиМН. Вписали они там себе четко и определили четко, что клиент получит все, что указано в ППРФ87.

Тот же ГК РФ устанавливает свободу договора, а другие законы и подзаконные акты прямо ограничивают обуславливание одних услуг, обязательным предоставлением иных услуг, оказываемых за отдельную плату.
При таком раскладе ничто не мешает разбить услугу МГиМН на несколько и поставить заградительные тариф.
1. МГиМН соединение для передачи голосовой информации - 10 р/мин.
2. МГиМН соединение для передачи факсов - 1000 р/мин.

Законодательство наше чудно своим многотолкованием. Если надо завернуть что-то куда-то, то легко и просто и не один суд не разберется, а лапши и вермишели суду на уши навешать, раз плюнуть.

Вообще все факсы пора бы в топку. По мылу что отправить, быстро просто и понятно, но находятся любители запросить по 100 листов через факс. Поставили крест и капут, так нет, запихнули в ППРФ87.

Факсы, DTMF, модем на современных междугородних сетях это еще та песня.
Но должно работать - ибо оборудование способно анализировать сигнал и обрабатывать его соответствующим образом.
Но начинается все же от местной сети. Если профиль пользователя только "голос" на МТС - то и на МТС факсы ходить не будут.
Ну и зверинец по дороге с многократным сжатием - разжатием (перекодировкой сигнала) может угробить все вподряд, в том числе и голос.

Поддерживаю AlexBT.
Факсы и модемы должны работать, т.к. являются неотъемлемой частью услуг телефонной связи! :yes:

Тот факт, что через сети некоторых операторов факс проходит не с первого раза - это нормально - весь мир уже приучен отправлять факс повторно. А не проходит вовсе, то это повод для клиента задуматься о смене оператора. Благо теперь у него есть законное право выбора как оператора дальней связи (Hotchoice и Preselect), так и опретаора местной телефонной связи - рынок :rus:

.
Тот факт, что факсы и модемы являются неотъемлемой частью услуг телефонной связи во всем мире подтверждается, как минимум, тем что разработаны такие рекомендации как T.37, T.38 и им подобные. Респект и уважуха тем производителям, которые четко следуют этим рекомендациям! И не надо думать, что четко следуют рекомендациям обязательно только производители очень дорогого оборудования - их полно и в midle сегменте! :victory:

Факсы и модемы должны работать, т.к. являются неотъемлемой частью услуг телефонной связи!

Даааааааааааа, офигеть, а еще есть видеозвонки по ISDN, это тоже неотъемлемая часть?

Destroyed писал(а):Вообще факс по прежнему был услугой ТУС.

Не тупи... факс-телематика это совсем другая услуга чем факс-телефония. Последняя чисто абонентское приложение при телефонном соединении. Поэтому все тех требования предъявляются тлф.соединению.

Destroyed писал(а):Даааааааааааа, офигеть, а еще есть видеозвонки по ISDN, это тоже неотъемлемая часть?

Да, это неотъемлемая часть "ISDN-звонков".

Destroyed писал(а):Мое предложение в других ветках давно озвучено.3 вида лицензий.На деятельность в сфере электросвязи.На деятельность в сфере почтовой связи.На деятельность с использованием РЧС.

"И эти любди запрещают министерству ковыряться в носу?!"
Дорогой, при предлагаемой вами системе сколько лицензий должен будет получить оператор, предоставляющий услуги электронной почты с доступом по технической системе WLL?

Вы пойдите докажите конечному клиенту, что факс не обязан работать.
Клиент после 2-минутного спора просто уйдет к другому оператору и все :ku:

Он даже слушать не будет о том, что факс в город N не уходит не по Вашей вине, а по вине МТС в городе N, обслуживающего номер Б.
З.Ы.: Дело даже не в ППРФ и ЗоС, а просто в том, чтобы выжить в рыночных условиях - надо, чтобы работаоло то, что востребовано конечными пользователями!
З.Ы.2: "Регулирование VoIP - невозможно и не нужно запрещать", надо работать в направлении развития технологий, позволяющих более дешево и качественно предоставлять востребованные услуги! :cool:

dogmeat1982
Ну, ранее один форумчанин привёл пример когда клиент никак не хочет "просто уйти к другому оператору".

Регулирование VoIP - невозможно и не нужно запрещать

Кто сейчас на конференции