Очередной Проект: "Новый 113-й" или Порядок ввода сетей связ

Andrei писал(а):Нафига опять уведомления о начале строительства? В чем их глубокий смысл? Зачем они нужны?

Зато потом можно будет отменить :victory:

Andrei писал(а):Нафига опять уведомления о начале строительства? В чем их глубокий смысл? Зачем они нужны?

А что б иметь всех! Если должен был уведомить и не уведомил какая ст КоАП?
Подсказать?

Это защита от безработицы, с единственной целью - показать свою супер нужность.
Нужно сократить штаты РКН в десять раз, после этого расформировать, часть функций по контролю качества услуги передать Роспотребсоюзу, контроль за использованием частотного спектра передать в ФСО, а за СМИ, интернетом, персональными данными слить с СОРМом, т.е. отдать в ФСБ.

ТРИОД писал(а):б) экспертное заключение на проектную документацию, в случаях, установленных нормативными правовыми актами в области связи;

А какими НПА это регламентируется?

ТРИОД писал(а):21. В случае реорганизации юридического лица, изменения реквизитов юридического лица или индивидуального предпринимателя, указанных в уведомлении о вводе в эксплуатацию сети электросвязи, оператор связи в течение 30 дней обязан подать в территориальный орган Роскомнадзора заявление, составленное в соответствии с пунктами «а» - «в» пункта 16 настоящих Требований. К заявлению прилагаются нотариально заверенные копии документов, подтверждающих такие изменения.

Т. е. Лицензию, согласно Проекта, меняем в 60-ти дневный срок, а РЭ в 30-ый :ovacia:

Левая рука с Правой не согласуются :cry_1:

ТРИОД писал(а):20. Орган Роскомнадзора в течение 10 рабочих дней с даты получения уведомления о вводе в эксплуатацию сети электросвязи в письменной форме извещает оператора связи о получении указанного уведомления.

И чего?

ТРИОД писал(а):22. В случае включения вновь приобретенной сети электросвязи в состав своей сети электросвязи новый собственник или иной владелец, являющийся оператором связи вводит в эксплуатацию вновь приобретенную сеть электросвязи в качестве фрагмента своей сети электросвязи в порядке установленном настоящими Требованиями.

Т. е. возможность Аренды сети электросвязи похоронили :ok:

ТРИОД писал(а):23. Оператор связи вправе не направлять Уведомление о вводе в эксплуатацию в отношении сетей и средств электросвязи, введенных в эксплуатацию в соответствии с процедурами, действовавшими до вступления в силу настоящих требований.
Монтированная емкость сети связи, введенной в эксплуатацию до вступления в силу настоящих требований, определяется на дату вступления в силу настоящих требований.

Так РОСКОМ предложит направить Справочку о "Монтированной ёмкости сети на час Х". Может и Ревизию официально здесь прописать. Например "Акт сверки Монтированной ёмкости сети на час Х", а то Инспектора начнут задним числом вводить "за долю малую". :shuffle:

Связной (С) писал(а):На откуп Оператору? Так каждый конечно будет определять удобное для себя.

Попробуй этих не пригласи:

ТРИОД писал(а):в состав приемочной комиссии приглашаются, в том числе, представители Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (далее –Роскомнадзор)

AlexBT писал(а):Телематика однако сбоку от всего осталась. Или ее все же под нож?

А со старыми что?
Будет бессрочная Телематика в случае отмены. Запасайтесь в прок господа :vertag:

Похоже Упрощенка тихо умерла

ТРИОД писал(а):б) экспертное заключение на проектную документацию для сетей электросвязи (фрагментов сетей) в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами;
в) протоколы измерений параметров средств связи, линий передачи и физических цепей на соответствие установленным показателям точности;

Ну и отсутствует главный ответ на вопрос: "Кто будет подтверждать ЗНАЧЕНИЕ МОНТИРОВАННОЙ СЕТИ?" если не Проектировщик.
Инспектор с Калькулятором и Личным осмотром? :cry_1:

Нерубящий инспектор писал(а):Вариант, ничего не дающий в принципе по сравнению с 113 и неучитывающий новых тенденций! Полный отстой как и сам 113.

Связной (С) писал(а):Микс из того что было написано когда-то.

Причем довольно поверхностный.
Ждем вензеля и № Приказа :ww:

Erlang писал(а):Связной (С) писал(а):
Микс из того что было написано когда-то.

Причем довольно поверхностный.

А стоило бы выпустить работающий документ, для чего есть всё.

Кстати, Приказ стоит дополнить Формами документов, возможно рекомендованными.
Ну и одновременно выпустить "Административный регламент РОСКОМ по вводу".

Не очень понятно что делать при замене оборудования "однотипным не ухудшающим параметры".

Совсем не отражен вопрос ввода АСР - а это важный момент и тут как никогда желательно присутствие Инспекторов.

Ну и старый вопрос:
Маршрутизаторы Juniper E/ERX серии - Средства измерения
Метрология 2: Cisco акт проверки
:au:

Дыр много разных :writ:

Скорее недоработки и не учет пройденных документов.

Дайте мне такую бумажку - всем бумажкам бумажка. Кремень! (с) проф. Преображенский

Да и принятия будем ещё пару лет ждать, если вообще примут.

Нерубящий инспектор писал(а):А что б иметь всех! Если должен был уведомить и не уведомил какая ст КоАП?
Подсказать?

Да знаю я про статью. Просто раньше (ОЧЕНЬ давно) хоть выдавали свидетельство о начале строительства объекта связи. А теперь - ничего не дают. У меня вот ситуация - писал уведомление о начале расширения сети, но потом грянул 2008 год, инвест.программу порезали, а уведомление в надзор-то уже отправлено. Так и висит оно там "незакрытое". :)

Andrei
тихо шепча:
- Пусть примут.

Ну и:
- Неприятность эту мы переживем.

Andrei писал(а):А теперь - ничего не дают.

Отвези документ с Курьером под подпись :sneky:

Ну и № входящий ещё можно получить при настойчивости...

Andrei писал(а):теперь - ничего не дают. У меня вот ситуация - писал уведомление о начале расширения сети, но потом грянул 2008 год, инвест.программу порезали, а уведомление в надзор-то уже отправлено. Так и висит оно там "незакрытое". :)

Вам (Тебе что нужно?) - твое Уведомление могли и употребить не по назначению.
К чему оно тебя обязывает?
Или нужно самому отчитаться?
Тут все свои: помогут, не подставят (тут я не гарантирую - тут на одного писателя - хххххх читателей) я про себя наверное, денег не возьмут...

Erlang писал(а):Отвези документ с Курьером под подпись

Можно проще - заказное с уведомлением, т.к. ТУ РСОК от меня в 500 км в оба конца.

Erlang писал(а):Вам (Тебе что нужно?)

Мне нужно будет "сдать" то расширение, о начале строительства которого я уведомлял 1,5 года назад. Сейчас процесс пошел ни шатко, ни валко. Наверное закончим скоро. И тут я появляюсь - "а помните 2 года назад я уведомлял о начале? так вот я закончил." :) Надзор нормально относится к таким паузам?

Andrei писал(а):И тут я появляюсь - "а помните 2 года назад я уведомлял о начале? так вот я закончил." :) Надзор нормально относится к таким паузам?

Я думаю, надзоровцы давным давно забыли о вашем письме.
Если хотите "сдаться" надзору, то напишите уведомление о готовности сети к вводу в эксплуатацию и спросите УРКН будут ли они участвовать в работе приемочной комиссии.

JK писал(а):ЭПУ в составе Дата-центров отдельно приниматься будут?

А в РП что сказано?

AlexBT писал(а):а за СМИ, интернетом, персональными данными слить с СОРМом, т.е. отдать в ФСБ.

Вот это круто! Если так сделаем, то развитие сетей связи в России просто остановится!

Нерубящий инспектор писал(а):Теоретики хреновы

Чего зря брызгать слюной-то? Напишите официальное письмо с Вашими замечаниями и предложениями.
А иначе Вас никто не услышит.

AlexBT писал(а):Дата-центры выпали совсем.

Дата-центр - это фрагмент сети (сетей).

Erlang писал(а):И чего?

Бумага будет для прокурора и налоговой.

Erlang писал(а):Т. е. возможность Аренды сети электросвязи похоронили

Речь идет о случае, когда один оператор купил сеть другого оператора.
Аренда сохраняется.

Erlang писал(а):Совсем не отражен вопрос ввода АСР

АСР - это фрагмент сети.

ТРИОД писал(а):Дата-центр - это фрагмент сети (сетей).

А может все же телематика?

вообще то в дата-центрах оказываются 2 отдельные услуги
1) физическое размещение оборудования клиента и обеспечение эл.питания
2) подключение оборудования клиента к сетям электросвязи и оказание услуг связи

под первый пункт в "связьнадзоре" не сдаётся ничего поскольку нет услуг связи
для второго пункта отдельно и сдаётся фрагмент сети

есть случаи типа: один провайдер разместил в дата-центре "синтерры" шкаф в котором находится ядро сети, но услуг связи в этом дата-центре он не получает и сдавал свой узел отдельно в "надзоре"

Semen_Andreev писал(а):и оказание услуг связи

Оказание услуг связи КЕМ?
Клиентом дата-центра или хостером? Это же чистой воды хостинг.

Wanderer писал(а):А может все же телематика?

Можно наверное отнести и к телематике, однако для целей данного приказа телематические узлы связи можно рассматривать как фрагменты сетей ПД. Или других типов сетей электросвязи.
Услуги факсимильной связи с помощью факс-аппаратов ведь предоставляются с помощью сетей местной телефонной связи (хотя и не только).

Вообще, услуги ПД и телематики давно пора объединить в одну услугу - услугу ПД.

Для справки: в Украине и Прибалтике услуги ПД и доступа в И-нет (телематика) вообще не лицензируются.

ТРИОД писал(а):Чего зря брызгать слюной-то?

А где обычное гыгыгы?

ТРИОД писал(а):узлы связи можно рассматривать как фрагменты сетей ПД. Или других типов сетей электросвязи.

Вот в этом вся жесть нового варианта. Принимать будем неизвестно какую сеть или ее фрагмент.
Скока сетей у Сибирьтелекома. Одна? Две?
Сеть ПД Сибирьтелекома в Красноярском крае и в Иркутской области это разные сети или одна? А сеть СПРС и сеть СПД МТС это разные сети или одна?
Расчетные соотношения для определения значений монтированной емкости сетей 3G электросвязи у Билайна будем считать
Е =А/110 + К или Е = А/16 + К?
Да и по самим формулам? Обосновать то эти значения сможете или от фонаря?
Я на другом форуме про это уже писал

Да тупой это подход - Е.НУТЫЙ. Чем размещение в 2-х домах двух 10 портовых коммутаторов отличается от размещения в 200 домах двухсот 10 портовых коммутаторов? Почему во втором случае нужен проект, да еще и основанный на нормах ВНТП по АТСкам? Норм то проектирования СПД нету.
Если уж хотите оставить деление объектов на сдаваемых по упрощенке и по неупрощенке то критерием неупрощенки допустимо использовать ... ну например
Невозможность при строительстве следовать заводским инструкциям по монтажу.
Оборудование будет размещаться в условиях несоответсвующих требованиям завода изготовителя.
И не надо будет заставлять писать проекты для монтажа триста первого коммутатора, который по сути не сложнее установки телевизора на даче

И пусть проектировщики ломают голову как разместить кошку в подвале или на чердаке, где температура зимой до -45, влажность более 95% питание фактически 195вольт. Или как смонтировать релейку на скале, где стандартные штыри вбитые в скальник, дадут "землю" ОМ 50.

ЕЩЕ РАЗ! Невозможно на современном этапе разделить сети! НЕТ уже давно сети СПД и СПРС у ОПСОСОв. Эта одна сеть! И у РТ и КТТК не куча разных сетей а одна сеть связи на брата. Сеть связи КТТК! Сеть связи РТ!

Нерубящий инспектор писал(а):Сеть ПД Сибирьтелекома в Красноярском крае и в Иркутской области это разные сети или одна?

А как назовете в проекте - так и будет: "Сеть ПД СТК в Красноярском крае" - это один РП, "Сеть ПД СТК в Иркутской области" - это второй РП ИЛИ "Сеть ПД СТК на территории Красноярского края и Иркутской области" - это комбинация первых двух вариантов. Полная гибкость, оператор САМ выбирает как ему делить или наоборот интегрировать свои сети!!!
Тем более, что определение сети электросвязи приведенное в 126-ФЗ дает такую возможность.
Связьнадзору важно, чтобы он знал о том, что в его "зоне оккупации" эти сети появились.

"

Нерубящий инспектор писал(а):Невозможно на современном этапе разделить сети! НЕТ уже давно сети СПД и СПРС у ОПСОСОв.

Согласен. Поэтому так и напишете в РП: "Интегрированная сеть СПРС и сеть ПД ОАО МТС в Российской Федерации". Чем плохо-то?
Гыгыгыгыгы! (специально по Вашей просьбе). :shuffle:

ТРИОД писал(а):"Интегрированная сеть СПРС и сеть ПД ОАО МТС в Российской Федерации". Чем плохо-то?

Вы по какой формуле для интегрированной сети из этого маразма монтированную емкость считать будете? По той что для СПД или для СПРС?
Вы определения СПД и СПРС и других сетей знаете где есть? Под определение СПД из РД подходит любая цифровая сеть!
Как можно писать разные требования, если непонятно, когда что применять!

И что за бред определять количество сетей проектом!
У КТТК сотни проектов, а AS одна!

ТРИОД писал(а):Связьнадзору важно, чтобы он знал о том, что в его "зоне оккупации" эти сети появились.

Связьнадзору достаточно, что на оператора нет жалоб. А знать, кто где появился, для этого достаточно элементарного анализа прессы и рекламмы

Нерубящий инспектор писал(а):И что за бред

Ну да...
Только Вы один на всем Форуме шпарите исключительно афоризмами...

А что такое КТТК?

Нерубящий инспектор писал(а):Как можно писать разные требования, если непонятно, когда что применять!

Можно. Потому что нужно один раз договориться (где-то записать) что "ЭТО" все понимают "ВОТ ТОЛЬКО ТАК", а "ТО" -> "ТОЛЬКО ВОТ ЭДАК". И никак иначе. Тогда все сразу становится для всех понятным.

Очень похоже на то, что мы все меряем в миллиметрах, сантиметрах, метрах и километрах, а в Британии Великой на земле: в долях дюйма, дюймах, футах и в статутных сухопутных милях (1609 метров), а на море: в долях дюйма, дюймах, футах, морских саженях, кабельтовых и морских милях (1852 метра). Можно еще и ярды (3 фута) упомянуть и там и там.

И ничего, живем как-то сами по себе, и вроде даже неплохо. Потому что каждый живет в своей системе измерений понимает ее однозначно.

ТРИОД писал(а):Можно. Потому что нужно один раз договориться (где-то записать)

Опять о поляне речь? Что значит договориться? Может это надо в этом приказе прописать, раз уж он этими терминами оперирует, а потом людей смешить.

ТРИОД писал(а):А что такое КТТК?

Следиющий вопрос будет, а что такое AS? )))))))))))))

ТРИОД писал(а):И ничего, живем как-то сами по себе, и вроде даже неплохо.

Вам истории рассказать, как наши летчики бились на импортных самолетах, путая футы с метрами

ТРИОД писал(а):Тогда все сразу становится для всех понятным.

Вот тогда и приходите

А так... Если разберетесь, как в другой области сотик определяет свою сеть, тогда поймете, скока сетей у МТС например, и зависит ли это от РП

Очередной Проект: "Новый 113-й" или Порядок ввода сетей связ

Кто сейчас на конференции