Изменение ст. 54 ЗоС => ППРФ № 77 от 05.02.2007 г.

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#21  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 13:45 »

Persol писал(а):Т.е., сначала надо установить, что звонок на модемный пул есть телефонное соединение, а потом уже определять, платный он или нет. Именно в этом вся фишка. На самом деле ничего данные поправки не изменили: просто, если КДУ выдано для услуг доступа к СПД или ТУС, это опять не будет считаться телефонным соединением, и все.

А если ППРФ 87 почитать?
Начиная с заголовка - названия постановления.
Иначе можно договориться до предоставления услуг телепатической связи...
на тему угадай, какая услуга по какой лицензии была предоставлена.
И повыбрасывать к чертовой матери последние приказы МИТС на тему технических требований (правил примениния), в которых описываются требования к интерфейсам телефонной сети.
Да и план нумерации туда же. Ведь именно он отделяет телефонные сети от других сетей в силу исключительности использования данного ресурса на телефонных сетях.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 13:47 »

Edd писал(а): КДУ ведь только с 01.01.2008.

КДУ с 01.01.2007. С 2008 г. вводятся 1UV.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 13:49 »

JK писал(а):Услугу в коде КДУ может заказать Абонент у Оператора, которому выделен этот КДУ.

КДУ выделяется не оператору не абоненту, а типу УСЛУГИ, после набора КДУ, возможно, необходимо сделать донабор для идентификации самой услуги и потом еще донабор для идентификации оператора, который эту услугу предоставляет....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 13:53 »

Plint писал(а):КДУ выделяется не оператору не абоненту, а типу УСЛУГИ,

А Бескоровайный-то об этом даже не знает... :)
См. приказ 142 и ППРФ 350.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#25  Сообщение JK » Пт 09 фев, 2007 14:09 »

Независимый консультант писал(а):И что будет идентифицировать КДУ? Правильно, услугу. Но не оконечное оборудование.


Услуга и оплачивается. При чём тут оконечное оборудования? Какое абонент хочет такое и использует - главное чтобы было сертифицированное и стыковалось по интерфейсу с УС Оператора.

Независимый консультант писал(а):Plint писал(а):
КДУ выделяется не оператору не абоненту, а типу УСЛУГИ,

А Бескоровайный-то об этом даже не знает...


Кстати, в данном случае Plint прав.
См. п.38 Пр.142:
Х1...Х3 - индекс "Оператора"
Х4...Хn - номер услуги связи.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 14:12 »

JK писал(а):Х1...Х3 - индекс "Оператора"

Назначается ФАСом для оператора.
JK писал(а):Х4...Хn - номер услуги связи.

Не выделяется, а присваивается. Выделить можно только субъекту.
Вы входящие номера на документах выделяете или присваиваете? :)
JK писал(а):При чём тут оконечное оборудования? Какое абонент хочет такое и использует - главное чтобы было сертифицированное и стыковалось по интерфейсу с УС Оператора.

Как причем? Притом, что телефонное соединение возникает между "пользовательским оконечным оборудованием" в силу дурацкого определения ППРФ 310.
JK писал(а):Услуга и оплачивается.

Какая именно? :)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Andrei » Пт 09 фев, 2007 15:21 »

Независимый консультант писал(а):Повторяю, все без исключения требования МРК об оплате местного инициирования на модемные пулы основаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на отрицании возникновения телефонного соединения как такового. (Ссылаются на то, что, дескать, RAS не является "пользовательским оборудованием").

Тогда логичный вопрос - а чем RAS является?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 15:30 »

Andrei писал(а):Тогда логичный вопрос - а чем RAS является?

Оконечным оборудованием телефонной сети.
(В ППРФ 310 упоминается "пользовательское (оконечное) оборудование". Такую фразу можно (по правилам русского языка) толковать как "пользовательское или оконечное" оборудование).

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 15:36 »

Andrei писал(а):
Независимый консультант писал(а):Повторяю, все без исключения требования МРК об оплате местного инициирования на модемные пулы основаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на отрицании возникновения телефонного соединения как такового. (Ссылаются на то, что, дескать, RAS не является "пользовательским оборудованием").

Тогда логичный вопрос - а чем RAS является?

Он является элементом управления пользователей в сети ПД (в данном случае управления доступом к сети)
Для RAS нет разницы с какой стороны пользователь входит в сеть, со стороны модемного пула, ADSL-соединение или со стороны корпоративного LAN (что впрочем, бывает редко!)....

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#30  Сообщение JK » Пт 09 фев, 2007 15:47 »

Независимый консультант писал(а):Вы входящие номера на документах выделяете или присваиваете?

Я их читаю.
Независимый консультант писал(а):Какая именно?

Кака в договоре записана така и оплачивается.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 15:51 »

JK писал(а):Я их читаю.

Зачот! :)
(Один видный отраслевой деятель даже резолюции накладывал "Читал") (Деятель и сейчас в строю, поэтому фамилию не указываю - но Вы ее знаете).
JK писал(а):Кака в договоре записана така и оплачивается.

Договор, однако, должен соответствовать ППРФ 87. Так какая услуга с точки зрения ППРФ 87 оплачивается?
Доступ к услуге или сама услуга?

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 15:52 »

Причем следует уточнить термин RAS. Он имеент два очень близких значения, но все-таки различных....
Сервер RAS - Registration, Admissions, and Status
Сервер RAS - Remote Access Server
В обоих случаях, это часть инфраструктуры по управлению сетью ПД

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 16:01 »

Независимый консультант писал(а):Договор, однако, должен соответствовать ППРФ 87. Так какая услуга с точки зрения ППРФ 87 оплачивается?
Доступ к услуге или сама услуга?

Абонент услуги будет оплачивать саму услугу по соответсвующим клиентским тарифным планам, а оператор услуги (владелец модемного пула) будет оплачивать доступ к услуге оператору ТфОП, к коророму модемный пул присоединен из своей выручки.
Помоему все логично!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#34  Сообщение JK » Пт 09 фев, 2007 16:02 »

Независимый консультант писал(а):Договор, однако, должен соответствовать ППРФ 87. Так какая услуга с точки зрения ППРФ 87 оплачивается?
Доступ к услуге или сама услуга?

В ППРФ 87 (точнее в лиц.усл. ОпЗТС) услуга, о которой мы говорим, вообще не упоминается. Однако есть наименование услуг пользователю: "предоставление доступа к ТУС и УПД". Предлагаете брать деньги с абонентов-инициаторов вызова или всё же ограничимся ОпСПД (как это предусматривает ППРФ 161)?..

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 16:07 »

JK писал(а):Предлагаете брать деньги с абонентов-инициаторов вызова или всё же ограничимся ОпСПД (как это предусматривает ППРФ 161)?

С абонента можно брать плату за "предоставление доступа к ТУС/ПД". Как быть с инициированием - не знаю. (Могу обосновать обе противоположные позиции... ).

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 16:21 »

Независимый консультант писал(а): С абонента можно брать плату за "предоставление доступа к ТУС/ПД". Как быть с инициированием - не знаю. (Могу обосновать обе противоположные позиции... ).

С абонента нельзя брать плату за доступ ибо эта услуга для него не представляет никакой потребительской стоимости.... Кроме того, доступ бывает по качеству разный от 2400 до 56000бит/ссек, а это значит и разные тарифы!
Обеспечить доступ к своей услуге - обязанность оператора услуги и если этот оператор будет из своей выручки расчитываться с оператором ТфОП, то это для оператора услуги дополнительный стимул требовать качественного соединения от опретатора ТфОП и поддерживать модемный пул на предельных скоростных протоколах (v90b, v92)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#37  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 16:48 »

JK писал(а):Кстати, в данном случае Plint прав.
См. п.38 Пр.142:
Х1...Х3 - индекс "Оператора"
Х4...Хn - номер услуги связи.

Х1...Х3 - индекс "Оператора" - из темы про операторов.
набирая 8-800-200 - я знаю, что это фрифон РТК. А 8-800-333 - это фрифон МТТ.
То есть - общий код 800 - это общий код услуги, который не может быть выделен никому монопольно.
Х1...Х3 - индекс "Оператора" - индекс оператора, который говорит о его праве на использование номерной емкости с данными цифирками.
Но все это от лукавого. Можно было присвоить код 800 Лениградской области, к примеру. Но просто так сложилось. что 800 в штатх - это фрифон... а 112 - это службы спасения в Европе.
Чего бедных иностранцев путать. Пусть будет как в цивилизованнйо Европе.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 16:52 »

AlexBT писал(а):То есть - общий код 800 - это общий код услуги

Тогда ABC - код услуги предоставления входящего соединения на сети фиксированной телефонной связи соответствующего субъекта РФ.... :)
Ключевое понятие - код ДОСТУПА к услуге. Сами услуги пока, к счастью, не кодифицировали.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#39  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 17:20 »

Независимый консультант писал(а):Тогда ABC - код услуги предоставления входящего соединения на сети фиксированной телефонной связи соответствующего субъекта РФ...

:frend:
код ДОСТУПА к услуге - да, все верно. Мы друг друга правлионо поняли.
Независимый консультант писал(а):Сами услуги пока, к счастью, не кодифицировали.

До поры до времени, чиновник не может сидеть без работы...

проходил мимо

 

Сообщение:#40  Сообщение проходил мимо » Пт 09 фев, 2007 17:29 »

Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а): КДУ ведь только с 01.01.2008.

КДУ с 01.01.2007. С 2008 г. вводятся 1UV.

Исходя из 142 приказа:
Обязанность ипользовать ТОЛЬКО выделенный КДУ (1 UV) при доступе к ПД- ТУС возникнет только с 01.01.08.
МИТС дал год на введение (см. приказ 142)

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8