ППРФ № 666: изменения в ППРФ 328 и 161

Kali
Не вижу связки пунктов 81 и 48_1...

Kali писал(а):Договор с абонентом должен быть у ОПСОСа, даже про дополнительный номер.

Где это написано? А вот про МТС написано...

ППРФ 328 писал(а):"81. При наличии у абонента дополнительного абонентского номера в сети местной телефонной связи этот номер может использоваться для переадресации вызовов с указанной сети на абонентскую станцию (абонентское устройство) этого абонента.";

ALaddin
Ага, не будет... и не должОн.

ALaddin писал(а):а за звонки на АВС ОПСОСа с меня берёт 40 копеек Дальсвязь сейчас, а ОПСОС при прямом стыке просит что-то около 26 копеек. Я при любом раскладе остаюсь в проигрыше.

Повод обратиться в УФАС.

ALaddin писал(а):Да что Вы как дети малые Не будет ОПСОС платить опМТС за инициирование на короткие сотовые номера

Пардон, но тут фантазировали на тему:

serg333 писал(а):кто мешает абоненту объявить свой номер фиксированного телефона дополнительным, заказать у своего ОпМТС (неОпСоС) услугу переадресации на DEF своего мобильника и не платить за внутризоновую связь на DEF, требуя маршрутизации данных соединений на прямой стык МТС-СПС

Я указал, что в этом случае договор переадресации должен заключать всё же ОПСОС. И тогда - платить инициирование. Но нафига это ему надо! У него есть своя местная нумерация.

JK писал(а):Где это написано? А вот про МТС написано...

А услуга переадресации на зону - это не услуга зонового оператора?
Если Вы закажете у своего ОпМТС услугу переадресации, поставите на свой домашний телефон переадресацию на номер в Мск, то кто будет Вам оказывать услугу? Ваш ОпМТС или РТК и иже с ним? ОпМТС возьмёт, может быть 10р. за ДВО. Но поминутно Вам выставит оператор МГ/МН. Так и с DEF.

ALaddin писал(а):ОПСОС звонит на меня через зону, но за эти звонки я получаю 19 копеек (от Дальсвязи), а за звонки на АВС ОПСОСа с меня берёт 40 копеек Дальсвязь сейчас, а ОПСОС при прямом стыке просит что-то около 26 копеек. Я при любом раскладе остаюсь в проигрыше.

А почему? Что, абоненты ОПСОСа на Вашу сеть не звонят? Или Вы не получаете за завершение этих вызовов от Дальсвязи?
Принцип перекоса понятен. Сейчас дешевле позвонить с фиксы на короткий сотовый, чем с сотового на городской. Поэтому перекос.
Но не настолько же, что бы всех в ж...?

Kali
>Я указал, что в этом случае договор переадресации должен заключать всё же ОПСОС. И тогда - платить инициирование.

Инициирования нет, потому что нет услуги "доступ к услугам других Операторов". Договор переадресации заключает ОпМТС, т.к. это его услуга (номер выделен ему).

>Но нафига это ему надо! У него есть своя местная нумерация.

Абонент хочет и он вправе этого хотеть (п.81 Правил услуг СПС).

>Если Вы закажете у своего ОпМТС услугу переадресации, поставите на свой домашний телефон переадресацию на номер в Мск, то кто будет Вам оказывать услугу?

В каком месте Правил оказания услуг зоновой и МгМн связи есть такой пункт? И желательно чтобы пропуск трафика так же был разрешён (и разрешено прямое присоединение)...

Рассматривайте вопрос в комплексе, а не отдельно.

AlexBT
Перекос может быть не только по объёму трафика, но и по ценам. У ALaddinа в наличии и то, и другое. В СССР для этого существовал термин "плановоубыточное предприятие".

Так я про объем денег и пишу...

AlexBT
Если у него этот объём в минусе, то зачем коммерсанту такое предприятие?.. У него же не прачечная для наркотрафика.

Kali писал(а):Я указал, что в этом случае договор переадресации должен заключать всё же ОПСОС. И тогда - платить инициирование. Но нафига это ему надо! У него есть своя местная нумерация.

А что, кто-то когда-то кому-то платил-то за иницирование вызова на абонента ОПСОСа в ДЭФе?
Хотя при таком звонке от абонента опМТС вправе стоять с протянутой рукой из 1,50 рубля за минуту соединения.
Из расчета:
24коп + 8 коп + 95 коп = 1,27 руб. х 1,18 (НДС) = 1,50 рубля.
МТС.......ЗТУ.......ОПСОС...ИТОГО

Тут в принципе можно надуть щеки, и попросить теже 24 копейки за звонки на абонентов ОПСОСа в АБС коде. При этом содрав со своего абонента полтора рубля за звонок на тот же номер, по агентском договору с ОПОСОСом. И перечислить из ОПСОСу, который должен будет заключить договора с абонентми всех оп МТС.
Социальная справедливость будет востановлена. Везде.

Желающие, что бы их респонденты не платили за звонки на АБС, могут заказать услугу в коде 800 - фрифон.

Правда по щекам могут и дать с разворота... Сначала с правой. Потом с левой. И бейсбольной битой по голове.

JK писал(а):Если у него этот объём в минусе, то зачем коммерсанту такое предприятие?.. У него же не прачечная для наркотрафика.

Так он же должен получать за завершение от абонентов ОПСОСа на своей сети.

А что бы было по справедливости, я выше написал. Местный абонент за вызов на местный ОПСОСа должен платить руб писят. И абонент ОПСОСа за звонок на городской должен платить руб писят.
Тогда все будет пофиг, кто кому звонит. А то когда за звонок на городской с ОПСОСа от трех до шести, то нафиг такие звонки абоненту ОПСОСа.
То читаешь и слеза каплет:
звонок внутри сети ОПСОСа -- 20 коп за минуту;
звонок на соседа ОПСОСа -- 1,5 рубля за минуту;
звонок на городской АБС -- 4-6 рублей за минуту.

Дискриминация, по телефонному признаку, однако!

AlexBT писал(а):Дискриминация, по телефонному признаку, однако!

Даже два-ко!
Из "4-6 рублей за минуту" он получает "0.19"
А из "0.23" направленных в сторону СПС платит "от 0.26 до 0.40".
Объёмы трафика мне не известны, поэтому итого ALaddin может озвучить только сам.

JK писал(а):>Если Вы закажете у своего ОпМТС услугу переадресации, поставите на свой домашний телефон переадресацию на номер в Мск, то кто будет Вам оказывать услугу?

В каком месте Правил оказания услуг зоновой и МгМн связи есть такой пункт? И желательно чтобы пропуск трафика так же был разрешён (и разрешено прямое присоединение)...

А что, разве это запрещено? У нас ведь разрешено то, что не запрещено? Вот в комплексе и давайте подумаем, какие услуги кто кому оказывает при переадресованном вызове. Я считаю, что при переадресованном вызове возникает две услуги. Причем вторая оказывается тому, кто заказал переадресацию, а не тому кто звонил. Разве не так? Поэтому абонент, установивший на свой номер переадресацию на DEF, фактически совершает звонки на DEF. Только вот не через фикс. зонового, а через подвижного, волею регулятора.

AlexBT писал(а):А что, кто-то когда-то кому-то платил-то за иницирование вызова на абонента ОПСОСа в ДЭФе?

Аналогия не уместна. Вызов DEF проходит через зонового фикс., который является оказателем услуги внутризонового соединения.

Kali писал(а):Поэтому абонент, установивший на свой номер переадресацию на DEF, фактически совершает звонки на DEF. Только вот не через фикс. зонового, а через подвижного, волею регулятора.

И волей регулятора установлено что такие звонки проходят минуя ЗТС, которая по определению оказывает ему услуги ЗТС... раз нет ЗТС, то нет и услуги... нет услуги - нет оплаты.

Kali писал(а):У нас ведь разрешено то, что не запрещено?

Вы в какой стране живёте? :oops:

У нас разрешено то, что написано в законах, правилах и требованиях по порядку.

JK писал(а):Даже два-ко!

Не, тогда две-ко!

Правильно! ОПСОСов в ОСП и под госудерево регулирование. Пусть почуствуют, чем пахнет пот сельского телефониста.

Kali писал(а):Аналогия не уместна. Вызов DEF проходит через зонового фикс., который является оказателем услуги внутризонового соединения.

А при чем тут уместность аналогии?
При звонке аб МТС - ФЗТУ - МТС аб деньги собирает оп ЗТС и выплачивает за иницирование оп МТС, поднявшему звонок и за завершение приземлившему оп МТС.
При звонке аб МТС - ФЗТУ - ОПСОС аб деньги собирает оп ЗТС и выплачивает за завершение приземлившему ОПСОСу.

Из 1,27 руб (1,50 без НДС) - 95 коп ОПСОСу. 8 коп оп ЗТС за транзит. А 24 копейку кому? Опять оп ЗТС на бедность? Или кому-то другому?

AlexBT писал(а):А что, кто-то когда-то кому-то платил-то за иницирование вызова на абонента ОПСОСа в ДЭФе?

а почему нет? При звонках на DEF своего региона ОпМТС получает деньги за местное инициирование от ОпФЗТС, который и оказывает услугу абоненту МТС.

serg333 писал(а):При звонках на DEF своего региона ОпМТС получает деньги за местное инициирование от ОпФЗТС, который и оказывает услугу абоненту МТС

Это теория или практика?

serg333 писал(а):а почему нет?

Если следовать из контекста разговора, то надо понимать так "А что , кто-то (из ОПСОС) когда-то кому-то платил-то за иницирование вызова на (своего) абонента ОПСОСа в ДЭФе?"
Ответ, по ППРФ 161, очевиден - нет.

AlexBT писал(а):Это теория или практика?

И теория и практика. Тут всё ок.
А вообще JK уже ответил, что в разговоре имелось в виду именно оплата ОПСОСом инициирования, поэтому я и написал, что аналогия не уместна.

JK писал(а):раз нет ЗТС, то нет и услуги... нет услуги - нет оплаты.

Нет услуги - не согласен. Пропуск трафика есть. Эх ...

Kali писал(а):Пропуск трафика есть.

Пропуск трафика есть... есть межоператорские услуги, но нет абонентской... т.к. по ABC-номеру услугу оказывает ОпМТС, a по DEF-номеру - ОпСПС... услуги ОпЗТС нет.

ППРФ № 666: изменения в ППРФ 328 и 161

Кто сейчас на конференции