Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

На сайте МТТ нет никаких поручений доверенностей присоединяемым сотовым операторам на отключение "восьмерки" - доступа к МГ/МН услугам - непонятный п. 14.2 ? http://www.mtt.ru/net_conditions_tu/

Услуги МГ/МН связи присоединенного оператора "МЕГАФОН" явно прописаны в п.7.2 http://www.megafonmoscow.ru/download/ab ... n_V3.2.pdf от 16.03.05

Предоставление зоновой, междугородной и международной связи - это услуги по предоставлению автоматической телефонной связи по транзитной сети МТТ:
между мобильными абонентами (зоновая и межзоновая связь)
между мобильными абонентами и абонентами ТФОП (междугородная и международная связь).
...
Предоставление зоновой связи - соединение с использованием средств транзитной сети МТТ между пользователями федеральных ССПС (GSM-900/1800 или NMT-450) одной и той же негеографической зоны нумерации (код DEF), включая пользователей, находящихся в роуминге.
Данная услуга используется для предоставления мобильному абоненту оператора федеральной ССПС любого стандарта соединения с мобильным абонентом этой же федеральной ССПС, который на момент соединения находится в зоне обслуживания другого оператора. Мобильным абонентам присваиваются федеральные телефонные номера в определенной негеографической зоне нумерации с кодом DEF, выделенным для данной федеральной ССПС. Например, если абонент сети стандарта GSM имеет номер с кодом DEF=902, то при наборе номера 8-902-xxxxxxx (некоторые операторы допускают сокращенный набор xxxxxxx) осуществляется зоновое соединение в зоне с кодом DEF=902. В случае, когда вызывается абонент сети другого оператора или абонент находится в роуминге в сети другого оператора, зоновое соединение осуществляется по транзитной сети МТТ.
Данная услуга может предоставляться как с использованием, так и без использования услуги оптимальной маршрутизации соединений.
Предоставление межзоновой связи - соединение с использова-нием средств транзитной сети МТТ между пользователями федеральных ССПС разных негеографических зон нумерации (разных кодов DEF), включая пользователей, находящихся в роуминге, а также вызовы на абонентов корпоративных сетей, использующих код DEF.
Данная услуга используется для предоставления мобильному абоненту федеральной ССПС любого стандарта соединения с абонентом другой федеральной ССПС или корпоративной сети, которые используют нумерацию в зоне с кодом DEF, отличном от кода DEF, используемого оператором вызывающего абонента. Например, если абонент сети стандарта NMT-450 имеет номер с кодом DEF=901, то при наборе номера 8-902-xxxxxxx осуществляется межзоновое соединение между зоной с кодом DEF=901 и зоной с кодом DEF=902. Использование данной услуги МТТ обеспечивает быстрое и качественное установление соединения вне зависимости от местоположения вызываемого абонента.
Данная услуга может предоставляться как с использованием, так и без использования услуги оптимальной маршрутизации соединений.
Предоставление междугородной связи - соединение с использова-нием средств транзитной сети МТТ между пользователем федеральной ССПС и пользователем сети ТФОП, находящимся на территории другой области (края, республики) Российской Федерации, в географической зоне нумерации с кодом ABC.
Данная услуга используется для предоставления мобильному абоненту оператора федеральной ССПС любого стандарта соединения с абонентом сети ТФОП любого города. При наборе номера абонента сети ТФОП, мобильный абонент использует обычные для России правила набора номера - 8-ABC-abxxxxx, где ABC(ab) -междугородный код географической зоны нумерации (города). При соединении с мобильным абонентом, абонент сети ТФОП набирает 8-DEF-xxxxxxx, где DEF - код негеографической зоны нумерации федеральной ССПС мобильного абонента. Использование данной услуги МТТ позволяет абонентам оператора пользоваться исходящей и входящей междугородной связью при нахождении как в сети приписки, так и в роуминге. При этом как для мобильного абонента, так и для абонента сети ТФОП обеспечиваются неизменные правила набора номера, высокая скорость и качество соединения.
Данная услуга может предоставляться как с использованием, так и без использования услуги оптимальной маршрутизации соединений.
Предоставление международной связи - соединение с использова-нием средств транзитной сети МТТ между пользователем федеральной ССПС и пользователем стационарной или мобильной сети связи, находящимся на территории другого государства.
Данная услуга используется для предоставления мобильному абоненту оператора федеральной ССПС любого стандарта соединения с абонентом стационарной или мобильной сети другой страны. При наборе номера зарубежного абонента, мобильный абонент использует обычные для России правила набора номера при международной связи - 8-10-Кс-Nн, где Кс - код страны, Nн - национальный (значащий) номер абонента. При соединении с мобильным абонентом, зарубежный абонент набирает после принятого в его стране префикса выхода на международную связь номер 7-DEF-xxxxxxx, где DEF - Российский код негеографической зоны нумерации федеральной ССПС мобильного абонента. Использование данной услуги МТТ позволяет абонентам оператора пользоваться исходящей и входящей международной связью как в сети приписки, так и в роуминге. При этом как для абонентов федеральных ССПС, так и для зарубежных абонентов обеспечиваются неизменные правила набора номера, высокая скорость и качество соединения.
Данная услуга может предоставляться как с использованием, так и без использования услуги оптимальной маршрутизации соединений.

http://www.mtt.ru/services_telecom/

Компания ЗАО «Межрегиональный ТранзитТелеком» (ЗАО "МТТ") .....Имея статус признанного оператора, ЗАО "МТТ" оказывает услуги междугородной связи. ....
Открытое Акционерное Общество "Ростелеком" - ведущая телекоммуникационная компания России, национальный оператор междугородной и международной электросвязи. Лицензия компании, выданная Министерством связи и информатизации Российской Федерации, включает централизованное управление первичной магистральной сетью, междугородной и международной вторичной сетью и передачу трафика между сетями на всей территории страны.

http://www.mtt.ru/press_relises/2100097386/

Итересно по БИЛАЙНовской лицензии №10005 разрешаются предоставлять только услугиМН связи дополнительно к тарифному плану! http://www.beeline.ru/mediacache/459498 ... ee4559.pdf
(Интересно для фиксированных связей ? : видимо в лицезии имеется на то разрешение по п 8.5 отключение телефона в том числе и доступа к услугам МГ/МН связи в случае террористических угроз с сотового телефона . )

Из первых рук: Игорь Майстренко, "МегаФон": Перспективы развития рынка сотовой связи России в ... 12:31 MForum.ru http://www.mforum.ru/news/article/016074.htm
Сотовым операторам в рамках реформы могут выдать лицензии на дальнюю связь.....

Материал снят с публикации по просьбе компании

Материал снят с публикации по просьбе компании

Не понял... откуда снят?

Алёна писал(а):
Mega писал(а):Нахожусь в стадии разработки агентского договора с Внутризоновым и междугородным оператором.

Напрасная работа, Вам всеравно датут свой (т.е. их вариант) и поверьте они настолько вылизаны, что Вы не найдете ни одной огрехи.

А увидеть пример этих вылизанных договоров можно? Или их пока еще нет и речь только об уверенности кроликов (МС) в непогрешимости удавов (МРК)?

Независимый консультант писал(а):
Материал снят с публикации по просьбе компании

Не понял... откуда снят?

Наступите на ссылку - там это и написано

Попробую поточнее
Появился репортаж
ЕЕ проидексировал поисковик ЯНДЕКСА
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=% ... how=clutop

"В серии репортажей с дилерской конференции ОАО "МегаФон", прошедшей 22-26 "

http://news.yandex.ru/yandsearch?text=% ... how=clutop
"Сейчас и в МТС, и в "Билайне" и в "Мегафоне" аналитики работают над разработкой ...
Сотовым операторам в рамках реформы могут выдать лицензии на дальнюю связь."

Но при обращении по указанной там ссылке - см выше

Независимый консультант писал(а):
Арендуется оборудование в виде одной доли от общего числа портов АТС + медная(радио) линия связи известной длины к абоненту

Порт АТС невозможно передать арендатору. А абонентская линия не передается арендатору по определению. Нет передачи вещи - нет арендных правоотношений. Почитайте главу 34 ГК.

Про порт АТС - логично.
А про абонентскую линию хотелось бы уточнить Это же известный провод конечной длины. На время(после набора абонентом "восьмерки" хоть на минуту....) сдачи его (собственности местного оператора - провода т.е. абонентской линии) в аренду безразлично кому ( я например имею ввиду абонента и оператора дальней связи).
Общее время аренды каждым из этих арендаторов складывается из минут , в течение которых абонент звонил по межгороду после наборов " восьмерки" для оператора дальней связи (арендную плату предлагаю брать поминутно с оператора дальней связи) и оставшихся минут , когда абонент не набирал "восьмерку"( арендная плата начисляется абоненту в виде фиксированной части для повременной месячной оплаты или части аьонентской платы).
Минуты арендатора - оператора дальней связи считает сертивицированный биллинг. Требуется только в договоре аренды определить минутную плату за аренду этого медного провода абонентской линии.

см http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... a00a9a9b62
Добавлено: Чт 29 Сен, 2005 10:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А здесь где вещь?

Провод. Состоит из меди и может быть выделен в натуре. Это не групповой тракт...
Цитата:

Здесь провод не передается

Как это не передается? Передается, поскольку никто другой не может этим проводом пользоваться. Причем акт о предоставлении этого самого прямого провода по существу является актом передачи.
Цитата:

а все остальное - обслуживание и пр. ипр. - Оператор!!!

Ага, любой арендодатель поступает так же. Обслуживает и пр. и пр.
ИМХО, типичные арендные правоотношения.
_________________
С уважением,
Антон Богатов

5611 писал(а):
Независимый консультант писал(а):
Арендуется оборудование в виде одной доли от общего числа портов АТС + медная(радио) линия связи известной длины к абоненту

Порт АТС невозможно передать арендатору. А абонентская линия не передается арендатору по определению. Нет передачи вещи - нет арендных правоотношений. Почитайте главу 34 ГК.

Про порт АТС - логично.
А про абонентскую линию хотелось бы уточнить Это же известный провод конечной длины. На время(после набора абонентом "восьмерки" хоть на минуту....) сдачи его (собственности местного оператора - провода т.е. абонентской линии) в аренду безразлично кому ( я например имею ввиду абонента и оператора дальней связи).
Общее время аренды каждым из этих арендаторов складывается из минут , в течение которых абонент звонил по межгороду после наборов " восьмерки" для оператора дальней связи (арендную плату предлагаю брать поминутно с оператора дальней связи) и оставшихся минут , когда абонент не набирал "восьмерку"( арендная плата начисляется абоненту в виде фиксированной части для повременной месячной оплаты или части аьонентской платы).
Минуты арендатора - оператора дальней связи считает сертивицированный биллинг. Требуется только в договоре аренды определить минутную плату за аренду этого медного провода абонентской линии.

см http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... a00a9a9b62
Добавлено: Чт 29 Сен, 2005 10:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
А здесь где вещь?

Провод. Состоит из меди и может быть выделен в натуре. Это не групповой тракт...
Цитата:
Здесь провод не передается

Как это не передается? Передается, поскольку никто другой не может этим проводом пользоваться. Причем акт о предоставлении этого самого прямого провода по существу является актом передачи.
Цитата:
а все остальное - обслуживание и пр. ипр. - Оператор!!!

Ага, любой арендодатель поступает так же. Обслуживает и пр. и пр.
ИМХО, типичные арендные правоотношения.
_________________
С уважением,
Антон Богатов

3 октября 2005 г., 10:51Воронежские связисты разъясняют, что входит в оплату их услуг
...... Что касается "платы за линию" и "абонентской платы". Если пользователем услуг связи выбрана "повременная" система оплаты, то он платит 108 рублей – "плату за абонентскую линию" и 17 копеек за каждую минуту исходящей местной связи. Можно не совершать ни одного исходящего звонка, но интенсивно принимать входящие, а также пользоваться телефоном для доступа в Интернет или для работы охранной сигнализации. За эти возможности и берется "плата за линию" - 108 рублей. ...
http://www.regions.ru/article/any/id/1903618.html

ПЛАТА ЗА ЛИНИЮ - ЭТО АРЕНДНАЯ ПЛАТА АРЕНДАТОРА "АБОНЕНТ" ЗА ЛИНИЮ.
Тогда должно и существовать понятие арендной платы за линию и для арендатора - "опреатор дальней связи" Не так ли?

О! Нашлась тема - я ее потерял...

Так вот, абонент телефонной сети не арендует линию, поскольку эта линия абоненту не передается, а договор об оказании услуг телефонной связи не содержит сведений, позволяющих идентифицировать объект аренды, что делает договор аренды незаключенным согласно п. 3 ст. 607 ГК РФ.
Отсутствие факта передачи подтверждается тем, что абонент вправе использовать линию для одной и только для одной цели: потребление услуг связи данного оператора МТС.

При оказани услуги предоставления в аренду физической цепи ситуация принципиально иная, поскольку:
1. Абонент вправе использовать линию связи для любых целей, кроме запрещенных законодательством и назначением физической цепи.
2. Договор содержит сведения, позволяющие идентифицировать объект аренды (адреса оконечного оборудования).
Таким образом, в данном случае объектом договора является аренда имущества.

http://www.regions.ru/article/any/id/1903618.html

Плохо Воронежские связисты разъясняют, что входит в оплату их услуг ... журналюги явно не поняли. :oops:

Абонент не получает АЛ в аренду... иначе придётся 2 договора заключать: на услуги местной телефонии и аренду канала связи (т.е. провода).

Независимый консультант писал(а):
Отсутствие факта передачи подтверждается тем, что абонент вправе использовать линию для одной и только для одной цели: потребление услуг связи данного оператора МТС.

.

А как же про доступ по использованию этой линии к услугам МГ/МН связи ?
( Вы ссылаетесь на существующий договор об оказании услуг)

А как же про доступ по использованию этой линии к услугам МГ/МН связи ?

Не понял вопрос. Линия не используется для доступа к услугам ММТС. Линия используется для доступа к услугам МТС, которая, в свою очередь, используется для предоставления доступа к услугам ММТС. Разные вещи.

JK писал(а):
http://www.regions.ru/article/any/id/1903618.html

Абонент не получает АЛ в аренду... иначе придётся 2 договора заключать: на услуги местной телефонии и аренду канала связи (т.е. провода).

А почему бы не сдать ему(да и не только ему ) в аренду .
При зтом появится логичное объяснение "фиксированной" части повременной платы.
А как Вы понимаете за что берется эта фиксированная часть повременной платы?. По определению "повременная" месячная плата за телефонные услуги это ведь плата по местному тарифу за суммарное время всех местных телефонных разговоров ( а если за месяц позвонил только 1 раз ??) - и существующее объяснения о размере ее фиксированной части как-то неубедительны в отличии от абонентской платы

При оказани услуги предоставления в аренду физической цепи ситуация принципиально иная, поскольку:
1. Абонент вправе использовать линию связи для любых целей, кроме запрещенных законодательством и назначением физической цепи.
2. Договор содержит сведения, позволяющие идентифицировать объект аренды (адреса оконечного оборудования).
Таким образом, в данном случае объектом договора является аренда имущества.

Договор аренды физической цепи связи не является договором аренды в понимании гл.34 ГК РФ.
Договор аренды ФЦС - договор возмездного оказания услуг связи.
Право на сдачу в аренду ФЦС раньше оговаривалось в лицензиях на аренду каналов связи - как услуга электросвязи. Сейчас - не знаю. Соответственно сдавать в аренду ФЦС можно только при наличии такой лицензии.
В договорах аренды ФЦС, как правило, не идентифицируется объект аренды.

Все что процитировано выше истинно по отношению именно к имуществу: провода, жилы, волокна в конкретном кабеле (кабелях), и т.д.

Отсутствие факта передачи подтверждается тем, что абонент вправе использовать линию для одной и только для одной цели: потребление услуг связи данного оператора МТС.

Абонент не вправе как либо использовать линию связи.
Пользование имуществом - это содержание права собственности (ст.209 ГК РФ).
Пользование линией связи - это право оператора, предоставляющего услугу телефонной связи, который является либо собственником, лмбо арендатором этой линии связи (имущества).

Договор аренды физической цепи связи не является договором аренды в понимании гл.34 ГК РФ.

Докажите.

Договор аренды ФЦС - договор возмездного оказания услуг связи.

Однозначно нет в силу определения услуги связи согласно ст. 2 ЗоС.

Право на сдачу в аренду ФЦС раньше оговаривалось в лицензиях на аренду каналов связи - как услуга электросвязи

Несущественно, ибо противоречит ГК и не основано на законе.

В договорах аренды ФЦС, как правило, не идентифицируется объект аренды.

Идентифицируется двуми точками.

Сошлитесь на законодательство, а то сплошь голые тезисы. Неубедительно. А в части представления аренды ФЦС как услуги связи - так и вовсе неверно, что многократно утверждалось.

Независимый консультант писал(а):
А как же про доступ по использованию этой линии к услугам МГ/МН связи ?

Не понял вопрос. Линия не используется для доступа к услугам ММТС. Линия используется для доступа к услугам МТС, которая, в свою очередь, используется для предоставления доступа к услугам ММТС. Разные вещи.

Какая-то сложная конструкция.
Получается вроде бы я при МГ/МН звонке разговариваю с каким-то специальным местным абонентом , у которого есть постоянный доступ к межгороду а уже он дублирует слово в слово к/от моего междугороднего собеседника.
Зачем так сложно

5611, Да, именно так и получается. Вы разговариваете с точкой присоединения МТС к ЗТС, которая разговаривает с точкой присоединения ЗТС к ММТС и далее по цепочке.
Прямо по Пелевину "Телепередача, которая смотрит другую телепередачу". В этом смысл и содержание услуги пропуска трафика.

5611,

А почему бы не сдать ему(да и не только ему ) в аренду .
При зтом появится логичное объяснение "фиксированной" части повременной платы.

Кому логичнее? Человеку, считающему "раз врач сказал в морг, значит - в морг". Остальные люди вроде бы нормально понимают.

А как Вы понимаете за что берется эта фиксированная часть повременной платы?.

Да примерно как написано в...

Можно не совершать ни одного исходящего звонка, но интенсивно принимать входящие, а также пользоваться телефоном для доступа в Интернет или для работы охранной сигнализации.

+ поддержание техн. работоспособности АЛ и пропускной способности МСС.
Можно, конечно, постоянную составляющую полностью "размазать" на временную таксу... которая тогда уж будет не "17 коп/мин", а поболее. Абонентам это надо?!

Независимый консультант писал(а):5611, Да, именно так и получается. Вы разговариваете с точкой присоединения МТС к ЗТС, которая разговаривает с точкой присоединения ЗТС к ММТС и далее по цепочке.
Прямо по Пелевину "Телепередача, которая смотрит другую телепередачу". В этом смысл и содержание услуги пропуска трафика.

Линия не используется для доступа к услугам ММТС. Линия используется для доступа к услугам МТС, которая, в свою очередь, используется для предоставления доступа к услугам ММТС

Вы ту немного противоречите сами себе

"Линия используется для доступа к услугам МТС" = "голосовая" услуга МТС по определению разговор одного местного абонента с другим местным абонентом . Не так ли
И уже для случая МГ/МН звока этот второй(в данном случае как-бы виртуальный" местный абонент имеет постоянный доступ к МГ/МН услугам . И он- "...к ЗТС, которая разговаривает с точкой присоединения ЗТС к ММТС и далее по цепочке."

Я предлагаю рассмотреть другую схему , для которой потребуется дополнительный договор , но зато такая схема позволит назвать вещи своими именами (юридически корректна ли - вот мой вопрос?)

Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Кто сейчас на конференции