Регулирование VoIP - невозможно и не нужно запрещать

MNOGO писал(а):Галку на поддержке Т39 в кодаке забыли поставить

не только.... Могут быть проблемы с маршрутизацией, использование VPN тунеллей (параметры кривые MTU шные), настройка железа (кроме галки на Т38). Можно вообще эмуляцию TDM - на IP замутить...... Вобщем - квалифицированные спецы нужны - и всё будет не только ходить. но и шустро бегать......

Destroyed писал(а):Даааааааааааа, офигеть, а еще есть видеозвонки по ISDN, это тоже неотъемлемая часть?

Для нашей связи осталась только одна обязательная функция - сбор денег с абонентов и пользователей за любые непредоставленные услуги.
Остальное в связи никому нафиг не нужно.

Хммм... А еще можно при не прохождении факса измерить характеристики созданного канала и при не соответствии нормам закатить истерику по поводу обмана: типа бабки берут за одно (колбаса высшего сорта), а втюхивают другое (ливерку).
Ведь спецы, придумывавшие протоколы сжатия, не просто так ввели систему распознавания факсов и модемов (за счет этого оборудование стало дороже)...

Дорогой, при предлагаемой вами системе сколько лицензий должен будет получить оператор, предоставляющий услуги электронной почты с доступом по технической системе WLL?

2, не более. Эл. связь и РЧС.
А посчитайте сколько сейчас он должен получить. ТУС, ТЕЛЕФОНИЮ, ПД, ПГИ. Итого 4.

Для нашей связи осталась только одна обязательная функция - сбор денег с абонентов и пользователей за любые непредоставленные услуги.
Остальное в связи никому нафиг не нужно.

А вот с этим согласен на все 100%. И у государства и и бизнеса пути разные, но цель одна. Копить бабло.

Destroyed писал(а):2, не более. Эл. связь и РЧС.

А почтовую лицензию для "почты"?

Destroyed писал(а):А посчитайте сколько сейчас он должен получить. ТУС, ТЕЛЕФОНИЮ, ПД, ПГИ. Итого 4.

Сейчас только 1 - ТУС, предусматривающую использование РЧС.

Wanderer
Думается, что это (контроль ОпММТС) под силу только гос.надзору.

А почтовую лицензию для "почты"?

Наличие в названии почта, не есть основание считать услуги почтовыми. См. что такое почтовые услуги в законе.

Сейчас только 1 - ТУС, предусматривающую использование РЧС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/WLL
Wireless local loop (WLL) — "беспроводная абонентская линия/петля/шлейф" - термин для обозначения беспроводной связи, «последняя точка стационарной телефонной линии / первая точка новой зоны связи» для подключения системы телефонной службы и / или услуг широкополосного доступа в Интернет для клиентов телекоммуникаций. Имеются различные виды WLL систем и технологий.

WLL упомянули, значит

«последняя точка стационарной телефонной линии

,

или услуг широкополосного доступа в Интернет

Так точно только ТУС? Про ТУС без сети связи я уже писал в других ветках. Это бред за исключением услуг в ПКД, когда используется сеть другого оператора связи.

Но народ с этим не согласен, ну и флаг народу в руки. Зачем тогда в таком случае лицензия на ПД. Все пихайте в ТУС и порядок. Страшная экономия выйдет.

JK: "Ну, ранее один форумчанин привёл пример когда клиент никак не хочет "просто уйти к другому оператору"."

Это частный случай :), в 99 случаях из 100 если клиент работает с регионами, где о существовании e-mail знают только из кино, и факс не ходит - даже звонить оператору не станет с проблемой - просто расторгнет договор молча и подключиться к другому.
К тому же сейчас навалом "альтернативщиков", у которых и факс работает и качество хорошее и цены ниже!

Destroyed писал(а):Наличие в названии почта, не есть основание считать услуги почтовыми. См. что такое почтовые услуги в законе.

Минуточку... я воспользовался вашими доводами. Раз написано "почта", значит есть "почтовые услуги". Вы же сами считаете что если в предложении есть слова "передача данных", то значит есть "услуги передачи данных". См. хотя бы вот это:

Destroyed писал(а):Так точно только ТУС? Про ТУС без сети связи я уже писал в других ветках. Это бред за исключением услуг в ПКД, когда используется сеть другого оператора связи.

Короче, кончайте "рыбу заворачивать". :spez:

JK писал(а):Короче, кончайте "рыбу заворачивать".

Поддерживаю рекомендацию

Я вижу Вас устраивает текущее положение, куча лицензий на непонятные виды услуг. Передача голоса в МТС. Через ЗТУ. Через МГ и МН. Через ПД. Услуга одна - передача голоса, но 4 лицензии, типа технологии разные или сети разные и после этого мне будут доказывать, что лицензируются услуги.

Ну да ладно. Раз так операторам удобно, и не удобно заменить огромный перечень на 3 лицензии, то :rus:

флаг в руки и гордо его нести до полной победы NGN, когда уже не разделить телефонная это сеть или ПД, все будет транспортом, нужно подождать и потерпеть. Тогда и бред регулятора можно отправить в корзину. И будите тогда плясать и доказывать, что вот были времена смутные, ни пойми что регилировалось, то ли услуга, то ли сеть.

Не буду больше Вас утомлять своими сомнениями и предложениями. Хех.

ps

32) услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;

услуги почтовой связи - действия или деятельность по приему, обработке, перевозке, доставке (вручению) почтовых отправлений, а также по осуществлению почтовых переводов денежных средств;

почтовые отправления - адресованные письменная корреспонденция, посылки, прямые почтовые контейнеры;

А чего шумим тут? Есть же ветка, там и про "лицензирование" сетей

ФАС делит на четыре. Ведомство предлагает упростить раздачу

А я такую портянку получил...

Сокоушину отправите?

SYD зачем?

SYD - а думаете ему подобную рекламу не бросают

Парадокс в том, что в случае набора 8-ки - МГиМН телефонная связь. Это следует из Приказа 142, а если набор отличается, то это уже типа и не телефонная связь, т.к. именно 8-ка определяет признак услуги МГиМН телефонной связи. В рекламе видно четко "Вы еще звоните через 8-ку?"
Другими словами абонента не вводят в заблуждение и говорят, можете звонить иначе и не через 8-ку и вовсе не через телефонную сеть и будет это дешевле. В отношении МН связи вообще нет запрета звонить только через МН телефонную сеть. Ну нет такого ПРЯМОГО запрета. Ну и из ст. 34 Конституции РФ говорит, что экономическаяя деятельность может быть ограничена исключительно законом. Из этого только один вывод. Нет запрета - разрешено. А запрета осуществлять связь между 2-мя устройствами, хоть и подключенными к телефонной сети одного или разных государств нет. Есть куча сумбурных правил, зачастую не увязанных между собой.

Destroyed писал(а):в случае набора 8-ки - МГиМН телефонная связь.

Это не единственное. См. определение "телефонное соединение" и различных его видов. Например:

Destroyed писал(а):В отношении МН связи вообще нет запрета звонить только через МН телефонную сеть

См. ПП РФ 310:

международное телефонное соединение

подключено к сети местной телефонной связи

Исходя из этого: без разницы что и куда подключено на Той стороне - есть Мн тлф. соединение.

Destroyed писал(а):почтовые отправления - адресованные письменная корреспонденция, посылки, прямые почтовые контейнеры;

Чиста формально - сообщение ё-мыла является адресованным, письменным (согласитесь, на устное не тянет) и посылается кнопочкой "Отправить". :victory:

Destroyed писал(а):Я вижу Вас устраивает текущее положение, куча лицензий на непонятные виды услуг.

Не устраивает, хотя и на понятные. Одновременно не вижу причин менять одно плохое на другое, того же пошиба. Мои предложения я озвучил на прошлой неделе в теме про ТУСсРЭС.

Destroyed писал(а): Передача голоса в МТС. Через ЗТУ. Через МГ и МН. Через ПД. Услуга одна - передача голоса, но 4 лицензии, типа технологии разные или сети разные и после этого мне будут доказывать, что лицензируются услуги.

Да, буду. Ваша проблема в том что вы берёте как флаг только один из параметров услуги (ПГИ, в данном случае) и забываете обо всех других (территория/растояние, качество и др.).

(территория/растояние, качество и др.).

Технологию забыли?

Чиста формально - сообщение ё-мыла является адресованным, письменным (согласитесь, на устное не тянет) и посылается кнопочкой "Отправить".

Чисто формально почтовая связь не предусматривает передачу сообщений электросвязи.

почтовые отправления - адресованные письменная корреспонденция, посылки, прямые почтовые контейнеры;

ну нет в почтовой связи технологической системы электросвязи для передачи сообщений.

Когда не будите думать, а будите читать что такое письменная корреспонденция, посылка, бандероль, тогда и продолжим дискуссию в этом направлении. Завтра и контейнер в 3-тонны назовете конвертом и посылкой и будет у Вас письменная корреспонденция в контейнерах-конвертах.

Исходя из этого: без разницы что и куда подключено на Той стороне - есть Мн тлф. соединение.

На этой стороне оно может и телефонное, а на той другая юрисдикция.
Модем подключен к сети ТфОП? Skype поверх модема есть телефонное МН соединение?
Модем - оконечное оборудование.
Модем подключен к к сети местной телефонной связи .
Через модем есть МН соединение для передачи голосовой информации, да и не голосовой тоже.
Все признаки МН телефонного соединения, кроме отдного? Вызов не набором номера, а по Skype нику.
Тут вспомните про нумерацию, но напрочь о ней забываете в других случаях.

Или
Через модем есть МН соединение, но набор не 8 495 444 44 44, а 313131 495 444 44 44.

Или
модем заменяем на телефон и набираем 313131 495 444 44 44.

Вообще чем разделено, соединение и доступ к услуге. Доступ же опять же посредством соединения?

142 приказ описывает коды доступа к услуге. Другой код = другая услуга. И потребителю это понятно. Связь будет, но другая. И РКН вряд ли будет трактовать такое объяснение иначе. Раз Вы не 8-ку набрали, то как получили услугу МН телефонной связи. И с чего решили, что связь без 8-ки будет именно телефонной. В оферте разве были слова телефонной.
По этому поводу даже судебное решение есть, где суд сделал вывод, что не запрещено предоставлять другие услуги МН связи кроме телефонной, даже с ТфОП.
Я потребитель сам вправе определить, что мне нужно, телефонная дорогая свзь через 8-ку или иная МН связь, хоть и другим способом, но кто, мне потребителю вправе запретить воспользоваться предложением получить иную связь с телефона. Доступ к (иным) услугам ПД и ТУС оператор МТС обязан предоставить, а вот оказывается передавать голос после такого доступа нельзя. Так чем запрещено передавать голос. Именно ЗАПРЕЩЕНО. Логика здесь не катит. ст. 34 Конституции - ограничение экономической деятельности только по закону. Закон ограничивает? Вводит запрет? Закон ограничивает только через требования, но запретов там немного, без РИЧ, без регистрации, а в остальном по требованиям, так есть требования, запрещающие передачу голосовой информации по маршруту - сеть ТфОП, сеть ПД, сеть ТфОП? Есть только ограничение, набрал 8-ку - маршрут определен, набрал иное, другая услуга и маршрут не определен и не ограничен. Хоть сеть ТфОП, сеть ПД, сеть ТфОП, сеть ТфОП, сеть ПД, сеть ТфОП, т.к. другая услуга.

Определение услуги МН телефонной связи, не соединения, а услуги есть?

Destroyed писал(а):Технологию забыли?

Нет, она напрямую на классификацию услуги не влияет.

Destroyed писал(а):Чисто формально почтовая связь не предусматривает передачу сообщений электросвязи.

Отказываетесь от своей логики?! Слова "передача сообщений" есть? Есть. Значит это почтовая связь. А уж чьи сообщения - пофиг. :writ:

Destroyed писал(а):ну нет в почтовой связи технологической системы электросвязи для передачи сообщений.

А при чём тут технология передачи?! Как моГЁт, так и прд. Хоть морским семафором.

Destroyed писал(а):Завтра и контейнер в 3-тонны назовете конвертом и посылкой и будет у Вас письменная корреспонденция в контейнерах-конвертах.

"А если вы на него бочку захотите катить, то это уже контейнерная перевозка называется. У нас этим трансагенство занимается" (с) Э.Успенский

Ладно, бывайте со своими определениями... :smoking:

Отказываетесь от своей логики?! Слова "передача сообщений" есть? Есть. Значит это почтовая связь. А уж чьи сообщения - пофиг

письменная корреспонденция - а не сообщения.

А при чём тут технология передачи?! Как моГЁт, так и прд. Хоть морским семафором.

А при том, что как не крути, услуга = технология.
Вот почта - технология (конверты). Эл. почта - технология (IP), кстати нет такой услуги - эл. почта Есть черти что в виде

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

почуствуйте разницу с

письменная корреспонденция

А если вы на него бочку захотите катить, то это уже контейнерная перевозка называется. У нас этим трансагенство занимается" (с)

Э.Успенский - не я сказал.

ps А курить вредно. ;-)

А может того его, этот телеграф

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю приема, передачи, обработки, хранения и доставки адресату текстовых сообщений телеграфной связи (услуга "телеграмма") и (или) установления соединений для приема и передачи текстовых сообщений телеграфной связи между абонентскими терминалами (услуга "телекс").

Опять не технология.
И почта и телеграф и майл - все для предоставления абоненту и (или) пользователю приема, передачи, обработки, хранения и доставки адресату текстовых сообщений. А разница в технологии. Аж 3 лицензии для одного и того же.

Регулирование VoIP - невозможно и не нужно запрещать

Кто сейчас на конференции