Какие еще правила грядут?

JK, по словам Слизня убирут слова "фиксированной" из текста. На конференции проскакивали сие изменения, но очень интересно сколь большие потрясения от очередного "опуса" нас ждут. :-)

Алёна, а "завершение/инициализация на сеть другого Оператора" оставят? В Требованиях по пропуску трафика таких услуг нет, а в 161-м есть.

JK, про что говорил, об этом и пишу.
Но свое разумение "завершение/инициализация на сеть другого Оператора" выскажу.
87 ППРФ определяет услугу местного, внутризонового, мг и мн СОЕДИНЕНИЯ, а вот "завершение/инициализация " это составные части УСЛУГИ СОЕДИНЕНИЯ. Если соединение не было успешно завершено, то за инициацию копеечку взять нельзя!

Если соединение не было успешно завершено, то за инициацию копеечку взять нельзя!

А это смотря с кого брать за инициациию с Абонента или с Оператора....

Lighter, а с каторого Оператора по Вашему разумению брать деньги за инициацию вызова, например при ВЗ звонке?

а вот "завершение/инициализация " это составные части УСЛУГИ СОЕДИНЕНИЯ

Нет. Это составные части отдельной специальной услуги, которая называется "услуга пропуска трафика". Ст. 18 ЗоС соблюдать будем? :oops:

Алёна, да как в договоре пропишите...Суть в другом, суть в том, что Услуга соединения оказывается Абоненту, а вот все остальное - это между Операторами.
Поправка в этом смысле очень ценна

которая называется "услуга пропуска трафика".

В том смысле что мухи отдельно от котлет.

МОжно эту мысль развить далее ст. 29 ЗоС
"Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по
возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании
лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи
(далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, вносимых в
лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются."
Перечень возмездных (платных) услуг - это 87 ППРФ - там есть только СОЕДИНЕНИЕ - платная услуга.
А услуги инициации и завершения вызова в 87 ППРФ не внесены. ВОт когда "уточнят" и внесут эти наименования в качестве УСЛУГИ будем брать и за это копеечку.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Независимый консультант писал(а):
а вот "завершение/инициализация " это составные части УСЛУГИ СОЕДИНЕНИЯ

Нет. Это составные части отдельной специальной услуги, которая называется "услуга пропуска трафика". Ст. 18 ЗоС соблюдать будем?

Прямо в пимпочку, если нет соединения , то и трафика никого ни потопало по сети. А следовательно и услуга по пропуску трафика не осуществилась! УсЁЁ!

Перечень возмездных (платных) услуг - это 87 ППРФ - там есть только СОЕДИНЕНИЕ - платная услуга.

это отношение Оператор -абонент

А услуги инициации и завершения вызова в 87 ППРФ не внесены.

это Оператор-оператор...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

походу опять об одном и том же но разными словами говорим.

Алёна, я им писал про это на прошлой неделе. Но они продолжают делить "шкуру неубитого медведя". :salut:

Lighter, оператор - оператор - это суть услуги "предоставление доступа к услугам связи сети общего доступа". А как следствие осуществляется через пропуск трафика, а он может пропустится , если было соединение.

Прямо в пимпочку, если нет соединения , то и трафика никого ни потопало по сети.

Естественно, только отношения все равно разные. С оператора оператор за одно берет, а с абонента за другое...

JK, а мы на них посмотрим когда они пойдут к операторам дальней связи и скажут а давайте платите нам за инициацию или........ , а сказать то и не чего!

А услуги инициации и завершения вызова в 87 ППРФ не внесены. ВОт когда "уточнят" и внесут эти наименования в качестве УСЛУГИ будем брать и за это копеечку.

Эти услуги определены другим постановлением (ППРФ161), принятым во исполнение специальной нормы ЗоС ст. 18. Поэтому Ваш аргумент имхо неправильный.

Прямо в пимпочку, если нет соединения , то и трафика никого ни потопало по сети. А следовательно и услуга по пропуску трафика не осуществилась

Зачем так сложно? Согласно ППРФ 161 учет объема услуг пропуска трафика осуществляется повременно. Вот и все. Время равно нулю.

Lighter, Есть Очень большой мясной пирожок! Производитель за тесто заплатит одному, а за мясо заплатит другому. А деньги за пирожок можно получить только продав его. Если потребителю не дали пирожка, то и делить не чего.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Зачем так сложно? Согласно ППРФ 161 учет объема услуг пропуска трафика осуществляется повременно. Вот и все. Время равно нулю.

А тут предлагают считать не пропущенный трафик, а кол-во поднятий трубок! Отсюда сложность объяснений! :-)

А тут предлагают считать не пропущенный трафик, а кол-во поднятий трубок

Так делать нельзя. Абсолютно очевидно. Нет объекта соединения.

Кстати, соединение в ТСОП считается установленным с момента его проключения до сброса. Не проключится до поднятия трубки со стороны вызываемого абонента.

Эти услуги определены другим постановлением (ППРФ161), принятым во исполнение специальной нормы ЗоС ст. 18. Поэтому Ваш аргумент имхо неправильный.

А кто будет арбитром добросовестности и разумности? Из ст. 18 следует что это договорные отношения и все!
Давайте по сути, пропуск трафика это способ осуществления лицензируемой услуги СОЕДИНЕНИЯ. Т.е. Установление соединения возможно только, если есть возможность пропустить трафик.

Lighter, Есть Очень большой мясной пирожок! Производитель за тесто заплатит одному, а за мясо заплатит другому. А деньги за пирожок можно получить только продав его.

Дык так обычно и происходит:)

А тут предлагают считать не пропущенный трафик, а кол-во поднятий трубок! Отсюда сложность объяснений!

Да нет же. естественно услуга оказана не если трубка поднята.

Давайте по сути, пропуск трафика это способ осуществления лицензируемой услуги СОЕДИНЕНИЯ. Т.е. Установление соединения возможно только, если есть возможность пропустить трафик.

а может я межопраторский трафик пропускаю, мне тогда "поднятые" трубки до фонаря..
Мысль понятна, но Вы усложняете на пустом месте - ни к чему это.

К тому же как вы Верно заметили все все равно сведется к тому что будет написано в договоре.

а может я межопраторский трафик пропускаю, мне тогда "поднятые" трубки до фонаря..

А они всем до "фонаря", так как даже, если после поднятия трубки был набран некоторый номер, но вызываемый абонент не ответил или оконечным оборудованием вызываемого абонента не является оборудование, которое может дать сигнал поднятия трубки (ответа), т.е. которое приравнивается к ответу, то к сожаления отсутствие СОЕДИНЕНИЯ , приводит к отсутствию трафика, следовательно не возможности попросить с кого-нибудь копеечку за инициацию вызова.

Мысль понятна, но Вы усложняете на пустом месте - ни к чему это.

ПРостите , если где обидела, не хотела........ вся квинсистенция моих высказываний иногда заключается в галиматическом бредоизме , который уходит корнями в историческое эпохальное время сотворения великих НПА отрасли связи :kip:

Я иногда, не могу столь кратко и лаконично как Независимый консультант давать ответы на поставленные вопросы..... Вот только учусь у него, но иногда заносит..... признаю..... :ku:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Lighter, а практику я так и не получила............. а уже ноябрь...... :frend:

приводит к отсутствию трафика, следовательно не возможности попросить с кого-нибудь копеечку за инициацию вызова.

Согласен. Нуль это такая штука.... что не умножай на него - все одно нуль получится

вся квинсистенция моих высказываний

Пятисистенция? Помилуйте, действительно многовато. Пусть будет терцистенция

Какие еще правила грядут?

Кто сейчас на конференции