Конференция "Проблема - 2006" в г.Красноярске

Независимый консультант,

Конечно, не может. Если абонент набрал "8" - изволь слить в зону. Но если абонент набрал местный номер шлюза - все ОК, какая тут к черту зона? Номерок-то МЕСТНЫЙ.

а далее на шлюзе-то набор Мг/Мн номера :sneky:

Сразу оговорка по поводу юридических правил - на тему, что не запрещено, то разрешено, что бы к этому не возвращаться.
Напомню два постулата:
1. В гражданском праве действует принцип призумпции вины, который обозначает, что лицо должно доказать, что оно действовало добросовестно и негативные последствия возникли в результате непреодолимой силы или виновных неправомерных действий потерпевшей стороны.
2. Ст. 168 ГК - сделка, несоответсвующая требованиям закона или иного НПА - ничтожна, если в законе не указано, что она оспорима...

Горячитесь вы. как всегда. В Гражданском праве есть презумпция вины ДОЛЖНИКА...

ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНЫ ДОЛЖНИКА - в гражданском праве положение, согласно которому должник, не исполнивший обязательства или исполнивший его ненадлежащим образом, предполагается виновным; на него возлагается бремя доказывания своей невиновности

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Сразу оговорка по поводу юридических правил - на тему, что не запрещено, то разрешено, что бы к этому не возвращаться.

угу больше к этому надеюсь возвращаться не придется.

Lighter,

Горячитесь вы. как всегда. В Гражданском праве есть презумпция вины ДОЛЖНИКА...
ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНЫ ДОЛЖНИКА - в гражданском праве положение, согласно которому должник, не исполнивший обязательства или исполнивший его ненадлежащим образом, предполагается виновным; на него возлагается бремя доказывания своей невиновности

Это и имелось в виду.
Об этом и написано.
Пропуск телефонного трафика не по правилам пр. 97 и 98 - нарушение.
Сброс междугородного вызова абонента МТС опреатором МТС на свой шлюз СПД - нарушение. Со стороны РСН - Акт, предписание, приостановление, лишение лицензии.
Со стороны ФНС - иск о признании сделки ничтожной (услуга оказана с нарушением НПА) и применении последствий недействительности ничтожной сделки, налоговые санкции.

AlexBT,

А публичное право от частного отделить?

И должника от правонарушителя тоже.

Связной (С),
>а далее на шлюзе-то набор Мг/Мн номера

Он только похож на этот номер. :oops:

Независимый консультант,

Это вообще-то не из той оперы. Пункт 2 ст. 401 ГК утверждает, что отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Поэтому неверно говорить о презумпции как таковой - противная сторона обязана сначала доказать факт нарушения обязательства

Истцом будет не абонент, а налоговая служба на основании стука от ТУ РСН.
Факт нарушения фиксируется актом ТУ РСН, предписанием, контролем по предписанию.

Нарушили ППРФ 350, ФСНСС обязана прекратить неправомерное (то есть без разрешения ФАС) использование нумерации. Термин "абонентский уровень присоединения" не означает "в соответствии с абонентским договором", ППРФ 310 на данные правоотношения не распространяется в силу ст. 18 ЗоС.
Поэтому телефонная лицензия очень нужна воиперам - но только для одной цели. Получить нумерацию, которая выделяется ОПЕРАТОРУ как субъекту разрешения, а не СЕТИ, которая субъектом не является (это то, что не понимает ВАС).

Умеете Вы обрадовать...

При условии оформления лицензии на МТС про шлюз ПГИ в СПД для пропуска трафика междугородних вызовов на своей сети можно забыть. Приказы 97 и 98. В них нет запрета на такой пропуск трафика, но в них расписаны все возможные варианты пропуска телефонного трафика, и там нет варианта с прпуском телефонного трафика через ПГИ в СПД.
Остается только вариант договоренности двух операторов МТС для пропуска трафика из соседней МТС на шлюзы по взаимному соглашению.

Теперь расскажите, как они деньги будут брать.

Хотя есть вариант - как там ее зовут - Синтера...???

И последний вопрос - по Вашим суждениям получается, что при отсутсвии лицензии на МТС, модемные пулы СПД можно прикрывать чехлом, а от имеющихся номеров МТС следует отказаться.
Хорошо. Тогда, если можно, проясните ситуацию с получением кодов доступа к услуге.
Может ли оператор СПД без ПГИ и ПГИ в СПД получить в ФАСе Коды доступа к услуге. Или по другому, что ему нужно сделать, что бы железо работало и приносило хоть какой доход?

JK,

Он только похож на этот номер

а, ну если тока так :-)

на номеронабирателе вместо цифр написать словами "вы набрали 8.... - я набрал восемь!" ;)

Хотя есть еще один вариант - превести все в абонентский договор и пользоваться в свое удовольствие...

при отсутсвии лицензии на МТС, модемные пулы СПД можно прикрывать чехлом

почему? СПД можно присоединять к МТС+ВзТС (см. 97)

Lighter писал(а):AlexBT,

А публичное право от частного отделить?
И должника от правонарушителя тоже.

Дык отличаем.
Только в голове сидит один совет из прошлого - в суде все способы хороши, даже нехорошие. А так как эти советы давал один мэтр, и других мэтров просто не было - школа у всех одна... Вот и фигачат юристы государевых органов всех, кто под руку попадет... любыми способами.

Сегодня в суде выслушал великолепную фразу от оппонента: "Ребята вы вроде умные, но одного не понимаете, что живем мы в полицейском государтстве. А вы прете против системы, как дураки. Гибче надо быть. Откажитесь от иска"
Это мы свои права так защищаем от произвола... просим признать, что одна государева контора вышла за рамки своих полномочий...
А Вы частное и публичное...

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Связной (С) писал(а):
при отсутсвии лицензии на МТС, модемные пулы СПД можно прикрывать чехлом

почему? СПД можно присоединять к МТС+ВзТС (см. 97)

Можно. Не вопрос.
Как получить на них номерную емкость, если оператор СПД не оператор МТС. НК пишет - номерную емкость можно получить от ФАСа при условии, что ты оператор МТС и получаешь ее на себя. По другому - нельзя. То есть, оператор МТС, к которому я присоединен, не может дать мне свою номерную емкость. Даже при том, что он мне дает один номер на один поток Е1 и переадресацию на второй номер, если первый поток заполнен полностью. То есть, у меня на один модемный пул объявляется один номер, а используется несколько больше...
Вот такая передача номера, с точки зрения НК и есть нарушение. И похоже, что он прав... у каждого оператора должна быть своя номерная емкость!
Ладно, нужно с кодами доступа к услуге разбираться...

AlexBT, по=вашему остаецца тока убицца галавой па стену.. с разбега...

Lighter писал(а):AlexBT, по=вашему остаецца тока убицца галавой па стену.. с разбега...

Что, опять на работе делать нехрена?

Сэр, я по характиру - пофигист, мягковыражаясь...
Но:
1. Я должен зарабатывать деньги.
2. Мое оборудование должно работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 12 месяцев в году.
3. Я не могу позволить какому-то дровосеку пристроиться к моей жопе, только потому, что ему захотелось к ней пристроится.
Потому что - читайте с пункта 1.

И ждать, когда ко мне прийдут писать акт - мне не выгодно.

В сложившейся обстановке просто не хватает знаний, как результат - правильных решений. Была надежда услышать какие-то здравые мысли здесь. Но, блин, лично Вас опять начинает заваливать на какую-то фигню.
Давайте по существу... то мне еще АХО на Дальсвязь наточить надо, и времени в обрез...
Может тут кто-нибудь пояснить по кодам доступа к услуге?
Каким операторам они выдаются? Как технически реализовать эту мутотень? Может решение лежит здесь - абонент МТС - вызов по коду доступа к услуге - шлюз ТФОП-СПД - СПД - шлюз СПД-ТФОП?
Короткий ответ - да, нет, следующим образом... Не можете сказать по существу - ненадо пальцы ломать на клавиатуре...

абонент МТС - вызов по коду доступа к услуге - шлюз ТФОП-СПД - СПД - шлюз СПД-ТФОП?

Да. Только вызов по коду доступа к услуге надо организовывать внутри СПД.

Отвечу очень просто:

Дайте развернутое сущностное и содержательно определение:
1. Трафика ТСОП (в минутах)

почему в минутах?
ISDN - B-канал - голос g.711 64 kbit/sec - фактически там ДАННЫЕ
минуты это исторически сложившаяся модель подсчета голосового траффика
а мерять можно и в kbt - что в будущем и будет

2. Трафика СПД (в байтах).

РАЗНИЦА в технологии передачи данных - коммутация каналов или пакетов,
а траффик СПД можно считать в зависимости от ip - городской, российский, международный и кое-кто до сих пор считает - ничего не напоминает?

И все встанет на свои места. Вы увидите, что природа этих трафиков совершенно различна - понятие "пропуск трафика между СПД и ТСОП" является чистой условностью.
Модель с газопроводом, электросетью и электростанцией я уже приводил. Пропускает ли электросеть газ?

В основном преобразование аналог -цифра происходит на АТС
а если такая цепочка - isdn телефон - АТС - шлюз voip с кодеком g.711 - шлюз voip
тоже с g.711 - АТС - isdn телефон - то все операторы по дороге СПД ? :korol:

ВЕЗДЕ данные , только на телефонах АЦП-ЦАП.

как видим можно и через газ пропустить электричество :korol:

зависит от точки зрения

Не в этом проблема.
Проблема в том что не обьяснить РСН каким образом после набора номера 8xxx...
на шлюзе мы попадаем на хутор под Жмеринкой - с КЕМ у нас договор на пропуск траффика под Жмеринку?

голос g.711 64 kbit/sec - фактически там ДАННЫЕ

А если голоса НЕТ (молчу я, например), то откуда там берутся данные? Хороший вопрос, правда? В нем суть и заключается.

РАЗНИЦА в технологии передачи данных - коммутация каналов или пакетов,

Коммутация каналов к передаче данных ПО ЭТИМ каналам никакого отношения не имеет. Проключено соединение - хошь передавай, хошь не передавай. Тарифицируется длительность СОЕДИНЕНИЯ, а не использование этого соединения.
Собственно, все остальное следует из этих простых положений.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

как видим можно и через газ пропустить электричество

Нельзя. Можно пропустить ЭНЕРГИЮ. А в случае с сетями связи - ИНФОРМАЦИЮ. Но трафик не есть поток информации - см. определение ст. 2 ЗоС.

Независимый консультант,

А если голоса НЕТ (молчу я, например), то откуда там берутся данные? Хороший вопрос, правда? В нем суть и заключается.

Антон, Вы не поверите, но когда вы молчите, там идут данные - двоичные нули... Сжатие голсового трафика - это удалаение пауз из передаваемой информации на стороне пердачи и замена их на искуственный шум на стороне приема.
Жаль, нет сейчас под руками букваря - в нем расписана структура кадра побитно и побайтно. А так наврать боюсь...

там идут данные - двоичные нули...

Верю! Но идут. Передача данных не останавливается. Данные не есть информация, передача данных может происходить и без передачи информации - например, я напишу 2х2=4. Это выражение в силу общеизвестности информации не содержит. Но передается...

Структуру кадра я знаю.

Господа! Замечательная дисскуссия! Мне кажется, что постепенно нарисуется схема почти легальной работы.

А подскажите, если я буду собирать трафик из своей СПД, при помощи всяческих специальных дивайсов (АйПифоны, маленькие шлюзики, куда включаются ТА и через софтсвич), обзывая эту услугу ПРИпоСПД, тарифицируя, например за Мб, а после этого отправляя весь трафик зарубежному партнеру. В РФ я нигде к ТФОП не присоединен, чего там набирают клиенты - хз. Причем софтсвич поставлю за бугром. У этого самого зарубежного партнера. До него канал. Официально. Услуга мне оказывается за рубежом, где слава богу ПП не действуют. Получается я присоединяю свою СПД к другой СПД на Мн уровне. Это слава богу пока вроде не запрещено.

У меня есть лицензии на ПД, ПРИвСПД, ТУ.

А теперь покритикуйте меня, пожалуйста. Трафик у меня не телефонный. Как я напишу договор с зарубежным партнером... Подумаю. И напишу.

Где засада?

С уважением, Олег.

oleg_sakh, ИМХО
ЗоС:

Статья 12. Единая сеть электросвязи Российской Федерации

1. Единая сеть электросвязи Российской Федерации состоит из расположенных на территории Российской Федерации сетей электросвязи следующих категорий:
сеть связи общего пользования;
выделенные сети связи;
технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;
сети связи специального назначения и другие сети связи для передачи информации при помощи электромагнитных систем.

2. Сеть связи общего пользования представляет собой комплекс взаимодействующих сетей электросвязи, в том числе сети связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.

+ Перечень лицензионных условий осуществления деятельности
+ ПП РФ 161
+ то что еще будет принято после 01.01.2006

Попробую немного уточнить условия. У меня построеная СПД предназначена в том числе для предоставления доступа в сеть Интернет. Соответственно она подключена к другим операторам СПД. Канал к зарубежному оператору я могу построить, например с помощью VPN.

Моя СПД входит в сеть связи общего пользования РФ, однако статья 12 ЗоС не говорит о том, что я не могу присоединить свою СПД к СПД расположенному в другом государстве.

В перечне лицензионных условий осуществления деятельности, аналогично об этом не говориться. Есть ссылка на соответствие деятельности НПА.

ПП РФ 161. Укажите мне пожалуйста где говорится об этом? Прямой запрет? Т.е. сеть Интернет у нас ограничивается РФ? И я не имею право присоединить свою СПД никаким образом, кроме как на местном уровне? Или я не имею право передавать трафик (речь о данных) за границу РФ?

О том, что будет принято после 01.01.06. По видимому примут нечто "правила присоединения СПД". Но я не думаю, что там они смогут написать то, что написали в ППРФ 161. Не те начальные условия. Да и будет это потом.

Я пока не понимаю, почему я не могу сделать так, как я предлагаю. Что конкретно, какую статью и какого НПА я нарушу? Уважаемый Связной, Ваша ссылка очень общая, не несет практически никакой информации. Но спасибо за внимание... ;-)

С уважением, Олег.

Конференция "Проблема - 2006" в г.Красноярске

весьма спорно

Кто сейчас на конференции