Банки могут потерять право на обслуживание коммунальных плат

Kali писал(а):Успокоили, спасибо.

К сожалению, то, чего не вижу я, могут увидеть судьи и прокуроры... :sneky:

Независимый консультант писал(а):К сожалению, то, чего не вижу я, могут увидеть судьи и прокуроры...

А такие фразы надо в понедельник писать, а не в пятницу вечером. Понятно, что доверяй, но проверяй. Просто рейтинг задачи понижу ...

Вот и первые ласточки... МТС рассылает письма своим агентам с рекомендацией обратиться в банк для заключения агентского договора на осуществление банковских операций и о переоформлении существующих агентских договоров на договоры возмездного оказания услуг...

Larky писал(а):Вот и первые ласточки... МТС рассылает письма своим агентам с рекомендацией обратиться в банк для заключения агентского договора на осуществление банковских операций и о переоформлении существующих агентских договоров на договоры возмездного оказания услуг...

Оба на! А скан нельзя выложить?

Письмо электронное, приведу текст...

Уважаемые партнеры!

В связи с принятием Федерального закона от 27.07.2006г. № 140-ФЗ «О
внесении изменений в Федеральный закон «О банках и банковской
деятельности» и статью 37 Закона РФ «О защите прав потребителей»
изменяется порядок приема от физических лиц наличных денежных средств в
качестве оплаты за услуги связи, а именно прием наличных денежных средств
от физических лиц за услуги связи (в том числе посредством КЭО) признается
банковской операцией и может осуществляться непосредственно в кассах
соответствующего оператора связи, кредитными организациями, либо
коммерческими организациями –дилерами кредитной организации.
Учитывая изложенное, рекомендуем Вам обратиться в банк (выбирается по
Вашему усмотрению) для заключения агентского договора на осуществление
банковских операций, в части принятия наличных платежей от физических лиц
в качестве оплаты услуг связи.
После заключения агентского договора с кредитной организацией (банком),
Вам необходимо обратиться в ОАО «МТС» (отдел по работе с партнерами) для
переоформления существующих агентских договоров на прием платежей в пользу
и от имени ОАО "МТС" на договоры возмездного оказания услуг.

При возникновении вопросов звоните, пожалуйста, в отдел по работе с
партнерами МТС:
...

И "наш ответ Чемберлену"...

Уважаемая ....!

Наши с вами партнерские отношения основываются на статье 1005 Гражданского Кодекса, а не на пункте 9 части первой статьи 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности». До внесения изменений в ГК, запрещающих агенту совершать действия по приему платежей от имени и за счет принципала, мы не видим необходимости что-либо менять в наших отношениях. Вновь введенная статья 13-прим в ФЗ «О банках и банковской деятельности» разрешает коммерческим организациям, не связанным договорными отношениями с получателем платежа, принимать переводы по поручению физических лиц в пользу получателя, выполняя функции агента банка. Комиссионное вознаграждение в этом случае организация получает от банка, либо взимает плату за услуги с отправителя, но никак не с получателя платежа. В этом и заключается принципиальное различие между переводом по поручению физических лиц и сбором платежей в пользу принципала по агентскому договору.

Посмотрим, как дальше будут разворачиваться события...

Многие абоненты сотовых операторов, клиенты интернет-провайдеров и многие другие люди вдруг потеряли возможность оплачивать их услуги привычным для себя способом – при помощи электронных платежных систем или автоматы типа "Уникасса". В чем же дело?

А дело в том, что согласно новому законодательству, которое вступает в силу на этой неделе, принимать платежи могут только банки или их агенты. Соответственно, всем компаниям, которые хотят продолжать принимать платежи, нужно или получить лицензию на банковскую деятельность, то есть стать банком – или стать агентом банка. Большинство игроков рынка препочтут второй путь, из-за чего им придется частью комиссии от приема платежей делиться с банком. Первый кандидат на это – АКБ "Платина", которой принадлежит электронная платежная система "Киберплат" – скорее всего, именно к ней подключатся все другие платежные системы. Таким образом, она становится практически единственной, кто выиграет от принятия нового закона, а значит, есть вероятность того, что закон принят не без ее участия.
Тем не менее, как заверили нас в компании "Унисенсор", которой принадлежат "Уникассы", абонент не почувствует никакой разницы, в том числе и финансовой.
В настоящее время прием платежей до переоформления всех договоров приостановлен на "несколько недель", почему компании не подготовились заранее – не понятно.
Ниже приводим текст правового заключения, подробно объясняющего ситуацию тем, кто способен разобраться в канцелярщине юристов:
Правовое заключение
по порядку исполнения Федерального закона от 27.07.06г. № 140-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» и статью 37 Закона РФ «О защите прав потребителей»

I. Возможные варианты толкования контролирующими органами (ЦБ России, налоговыми, правоохранительными органами) Федерального закона от 27.07.06г. № 140-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» и статью 37 Закона РФ «О защите прав потребителей»:
Вариант 1. С момента вступления в силу Федерального закона существующая схема приема наличных платежей агентами оператора связи нелегитимна, поскольку:
- п. 9 ст. 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности» прямо относит к банковским операциям по осуществлению переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов. Вместе с тем, по смыслу п. 1 ст. 13.1 Закона, коммерческой организации, не являющейся кредитной, предоставляется право при наличии агентского договора с банком осуществлять без лицензии банковские операции в части принятия наличных денежных средств в целях их дальнейшего перевода банком на счет оператора связи. Таким образом, законодатель определил прием наличного платежа как неотъемлемую, но самостоятельную часть банковской операции по переводу наличных по поручению плательщика - физ. лица. Поскольку осуществление банковских операций возможно только на основании лицензии, либо без таковой – с соблюдением условий, установленных ст. 13.1 (т.е. только на основании договора с кредитной организацией), то прием платежей некредитной организацией за услуги связи без агентского договора с банком является незаконной банковской деятельностью в соответствии со ст. 172 УК РФ;
- часть 4 ст. 37 Закона РФ «О защите прав потребителей», устанавливающая порядок приема наличных денежных средств за услуги связи, предусматривает необходимость использования либо кассы оператора, либо кредитной организации, либо кассы агента кредитной организации; при этом возможность внесения наличных платежей в кассу агента оператора не предусматривается.
Вариант 2. С момента вступления в силу Федерального закона существующая схема приема наличных платежей агентами оператора связи, по-прежнему, не исключается, поскольку:
- ни п. 9 ст. 5, ни ст. 13.1 ФЗ «О банках и банковской деятельности» не относят напрямую к банковским операциям деятельность по принятию от физических лиц наличных денежных средств в оплату услуг связи, к банковским операциям. Этот вывод подтверждается тем, что перечень банковских операций, определенный в пункте 9 части первой статьи 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности», остается неизменным;
- в части 4 ст. 37 Закона РФ «О защите прав потребителей» предусмотрена возможность установления в федеральных законах или иных нормативных правовых актах РФ иного порядка приема наличных денежных средств, помимо прямо установленного в данной статье; к таким иным нормативным правовым актам РФ можно отнести Правила оказания подвижной связи, утв. Постановлением Правительства РФ от 25.05.05г. № 328, в п. 24 которых декларируется право оператора связи поручать третьим лицам заключать договоры от имени и за счет оператора связи, а также осуществлять расчеты с абонентом от имени оператора связи.
Таким образом, установленное Правилами право третьих лиц производить расчеты с абонентами от имени оператора, без конкретизации формы расчетов (наличные или безналичные), допускает возможность использования касс агентов операторов без нарушения законодательства.

II. Риски признания нелегитимной деятельности по приему некредитными коммерческими организациями, без договора с банком, платежей в пользу операторов связи и пути их минимизации:
1) Риск признания факта нарушения норм Закона РФ «О защите прав потребителей» (с изменениями, введенными ФЗ от 27.07.06г. № 140-ФЗ) минимален, поскольку положения п. 24 Правил оказания услуг подвижной связи, утв. Постановлением Правительства РФ от 25.05.05г. № 328, позволяют обосновывать правомерность принятия наличных денежных средств за услуги связи также и в кассу некредитной коммерческой организации, действующей от имени и за счет оператора связи, по договору с последним.
Кроме того, действующее законодательство не предусматривает норм, прямо устанавливающих уголовно-правовую или административно-правовую ответственность за нарушение Закона РФ «О защите прав потребителей» в части п. 4 ст. 37 данного Закона (за исключением административной ответственности за невыполнение, несвоевременное выполнение предписания контролирующего органа об устранении нарушений законодательства (ст. 19.5. КоАП РФ).
2) Наиболее вероятным и существенныи является риск признания факта нарушения норм ФЗ «О банках и банковской деятельности» (с изменениями, введенными ФЗ от 27.07.06г. № 140-ФЗ), учитывая изложенные выше варианты толкования.
Необходимо отметить, что до внесения изменений в законодательство, ЦБ России признавал легитимность принятия некредитными коммерческими организациями, действующими от имени и за счет операторов связи, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги связи (см. Письма ЦБ России от 24.09.02г. № 08-31-1/3390, от 20.11.02г. № 31-1-6/237, от 04.01.2000г. № 31-1-6/2). Право ЦБ России давать официальные разъяснения, в т.ч. по порядку осуществления банковских операций, предусмотрено ФЗ «О Центральном банке РФ» (ст.ст. 4, 7). В связи с этим, Юридический департамент считает целесообразным инициировать запрос в ЦБ России, предметом которого будет являться подтверждение ЦБ России обозначенной выше позиции в отношении легальности существующей «агентской схемы» после вступления в силу ФЗ от 27.07.06г. № 140-ФЗ, с учетом того, что базовый перечень банковских операций в законодательстве не изменился.
В случае отрицательного ответа, возникает риск привлечения к уголовно-правовой ответственности по ст. 172 УК РФ «Незаконная банковская деятельность» при условии, что в результате такой деятельности, начиная с 09.08.06г., агентом был извлечен комиссионный доход в крупном (не менее 250 тыс. руб.) или особо крупном размере (не менее 1 млн. руб.).

Таким образом, в целях минимизации риска привлечения агентов по приему платежей к уголовно-правовой ответственности, в случае объективной невозможности переоформления договоров со всеми партнерами по приему платежей в срок до 09.08.06г., целесообразно переоформлять договоры в очередности, определяемой исходя из ожидаемого размера комиссионного дохода каждого партнера по приему платежей, превышающего за отчетный период указанные в предыдущем абзаце суммы. При этом под отчетным периодом следует понимать выручку агента за период осуществления незаконной деятельности без вычета произведенных агентом расходов, связанных с осуществлением незаконной деятельности. Между тем, нельзя исключить административно-правовую ответственность в виде штрафа за осуществление предпринимательской деятельности без лицензии, установленную ст. 14.1. КоАП РФ вне зависимости от размера извлеченного дохода.
http://www.cellnews.ru/news/all/10-08-2006/4669.htm

Мдя... А Васька слушает, да ест...
Логику событий кто-нибудь внятно пояснить может?
Законодательство прямо на глазах начинает превращаться в компот...
Не понятоно, то ли конец НЭПа, толи начало 37-х прошлого столетия...

Вносить изменеия в ГК будут, или ограничатся этими? Вроде как банкам должно хватить накушаться?

Если не внесут, то только верховенство ГК над другими федеральными нас спасет...
Но вобще маразм полный - без лицензии на банковскую деятельность - администартивное нарушение, но при наличии агенстского договора с банком, и при том же отсутсвии той же лицензии - вполне нормальная деятельность.
Такой милый государственный рекет - башляй за крышу, пили доходы, и хавай счастье, пипл...

Еще одно правовое заключение:

27 июля 2006г. принят Федеральный закон №140-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» и ст.37 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», предоставляющий право коммерческим организациям, не являющимся кредитными организациями, осуществлять без лицензии Банка России банковские операции, указанные в п.9 части 1 статьи 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности» в части приема от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги связи, жилое помещение и коммунальные услуги.
Положения вступившего в силу Федерального закона № 140-ФЗ не могут распространяться на действующую схему взаимоотношений между операторами и коммерческими организациями (агентами), основанных на агентских договорах, так как данные правоотношения регулируются исключительно нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (главы 49, 52), имеющего высшую юридическую силу по сравнению с иными федеральными законами.
Федеральный закон №140-ФЗ создает еще одну, новую правовую модель отношений между оператором, коммерческой организацией и абонентом, в дополнение к существующей агентской модели. Коммерческие организации на основании названного закона осуществляют банковскую операцию по приему от физических лиц по их поручению наличных денежных средств. При этом безналичные расчеты по переводу денежных средств поставщику услуг осуществляют кредитные организации на основании соответствующих договоров, т.к. эту часть банковской операции, указанной в п.9 части 1 статьи 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности», законодатель оставил за кредитными организациями.
Деятельность коммерческих организаций по приему платежей, основанная на агентском договоре с поставщиком услуг, при условии, что обязательство физического лица по оплате услуг их поставщику считается исполненным в момент передачи денежных средств в кассу коммерческой организации, действующей от имени поставщика услуг по доверенности, не обладает признаками банковской операции, предусмотренной п.9 части 1 ст. 5 Федерального закона “О банках и банковской деятельности” и регулируется нормами Гражданского кодекса Российской Федерации.
Как разъяснил Банк России в письме от 04.01.2003г. № 17-44/1, банковская операция по осуществлению переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов предусматривает перечисление денежных средств по поручению физического лица-плательщика на счет указанного плательщиком лица и осуществляется согласно п. 2 статьи 863 ГК РФ в рамках норм пар. 2 “Расчеты платежными поручениями”. При переводе денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов кредитными организациями осуществляется ряд последовательных банковских операций, начиная с приёма наличных денег от физического лица и до зачисления их на банковский счет получателя в безналичном порядке.
Квалифицирующими признаками банковской операции, предусмотренной законом №140-ФЗ, являются следующие:
1) Между физическим лицом (плательщиком) и коммерческой организацией возникают отношения по приему денежных средств по поручению плательщиков, то есть осуществляется деятельность, являющаяся банковской.
2) Отношения между банком и коммерческой организацией строятся на основании договоров комиссии, агентирования, при этом коммерческая организация несет ответственность перед плательщиком за свои действия.
3) Обязательство плательщика перед оператором считается исполненным в момент передачи денежных средств коммерческой организации (законом №140-ФЗ вносятся соответствующие изменения в Закон «О защите прав потребителей»).
По существующей агентской модели прием наличных денежных средств осуществляется коммерческими организациями на основании агентских договоров, заключенных с операторами, в силу которых операторы наделили предприятия правами по приему платежей от физических лиц во исполнение абонентских договоров. Агентскими договорами предусмотрено, что обязательства плательщика перед оператором по оплате услуг последнего считаются исполненными в момент передачи денежных средств коммерческой организации (агенту). Факт получения денег оператором от плательщика подтверждается одновременным пополнением лицевого счета плательщика у оператора. Таким образом, физическое лицо, передавая денежные средства коммерческой организации как представителю оператора (по доверенности), исполняет свои обязательства по заключенному с оператором абонентскому договору. Коммерческая организация (агент) в дальнейшем обеспечивает зачисление принятых средств на свой банковский счет в кредитной организации, а кредитная организация на основании отдельного договора, заключенного с агентами, осуществляет их перевод на счет оператора. При такой модели возникают правоотношения между плательщиком и оператором, который и несет ответственность перед плательщиком, внесшим денежные средства за оказанные услуги.
Из вышесказанного следует, что деятельность коммерческих организаций по приему платежей, основанная на агентской модели правоотношений, регулируемой нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, не содержит квалифицирующих признаков банковской операции и не подпадает под действие Федерального закона №140-ФЗ.
Данная позиция ранее неоднократно излагалась Банком России в его разъяснениях № 08-31-1/3390 от 24.09.2002г. «Об операциях по переводу средств», № 31-1-6/237 от 20.11.2002г. «Об оказании посреднических услуг», № 04-15-8/11660 от 27.12.2002г. «Об операциях по переводу средств», № 31-1-6/1359 от 25.07.2005г. «Об оплате коммунальных услуг».

Mega
полностью согласен с этим заключением.
К таким выводам пришло или приходит большинство платежных систем.

Я тоже полностью согласен с этим заключением.

А если будет работать схема, по которой оператор местной телефонной связи будет являться агентом своего абонента в отношениях с операторами, представляющими другие услуги связи???
Все чаще смотрю в сторону разработки такого рода абонентского договора-единого на все услуги связи с правом выбора оператора кой-либо из услуги связи для своего абонента.
Только здесь и впрямь будет оплата через оператора услуг третьих лиц... Соответственно работать через Банк.

Извините пожалуйста, а "Оператор - агент своего абонента" - это как?

Ura писал(а):это как?

А вот представьте такую вот бизнес модель (так ее назвать чтоль?!)
Оператор при заключении абонентского договора на любые услуги связи помимо своей обязанности предоставления доступа к услугам др. операторов, выступает в интересах своего абонента при установлении отношений с оператором, оказывающим другие услуги связи и получает фиксированный процент от абонента!!! Агент может не только продовать от чьего-либо лица (от лица дальников), но также и приобретать (от лица абонента) (Совершать сделки) и получать фиксированный процент с продажи, устанавливая и играя на тарифах, точнее на размере своего вознаграждения!!!

царефф
мы раньше так делали, когда Дальсвязь нам за медгород ни гроша не платила.

ALaddin писал(а):мы раньше так делали

ну а почему не продолжили в свете новой требухи?
Интересуюсь, ибо выявляю проблемки, с которыми можнос толкнуться в продвижении такой идеии

Наверно и операторам также стоит опасаться такого развития событий ?

Бум потребительского кредитования породил целую индустрию посредников-мошенников
В офис Банка Москвы однажды заявился клиент, получивший положительное решение по кредитной заявке. Будучи на радостях в подпитии, он завопил на весь операционный зал: «А кому, собственно, вручить 10% отката за кредит?»... мошенники - выдают ссуды как агенты банка с учетом своей комиссии, а потом исчезают. В итоге заемщик рискует попасть в долговую яму.
..... http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=17291

С 01 сентября 2006 года абоненты петербургского филиала «СЗТ» смогут оплатить услуги связи через 550 банкоматов и 40 информационно-платежных киосков Северо-западного банка Сбербанка России (276 из них работают круглосуточно).

Через эти терминальные устройства можно внести плату за предоставляемые «СЗТ» услуги местной и внутризоновой связи, в т.ч. дополнительные услуги цифровых АТС (ДВО); услуги доступа в сеть Интернет и др., а также услуги междугородной и международной связи «Ростелеком» и «Межрегиональный Транзит Телеком». Воспользоваться таким способом оплаты могут держатели банковских карт Сберегательного банка Visa, Visa Electron, MasterCard, Maestro. Комиссия с плательщиков не взимается.

Информация об оплате услуг связи через банкоматы и информационные киоски будет поступать в расчетную систему «СЗТ» не позднее двух суток с момента совершения платежа.

По условиям договора, заключенного между «СЗТ» и Северо-западным банком СБ РФ .... http://www.miks.ru/news/news.php?pid=6895

Телефонные карточки могут исчезнуть из продажи. В силу вступили изменения закона о банках. Теперь, чтобы принимать от населения платежи, организация должна получить лицензию банка России. Под запрет попадает и деятельность крупнейших сотовых операторов.

Юлии Ершовой: Кассир улыбается. Такие вопросы ей задают несколько раз в день. Уже привыкла. Рядом с кассой даже табличку установили. Карты экспресс-оплаты не продаются из-за изменения в законе о банковской деятельности. В поправках закона о банковской деятельности говориться, что все платежи должны осуществляться только через банки или организации имеющие лицензии банков. Купить телефонную экспресс-карту, значит осуществить платеж пользования сотовой связью. Но, не смотря на закон, карточки как продавали, так продают во многих магазинах и в киосках Роспечати. Крупные сотовые операторы менять структуру работы тоже не торопятся. Например, в офисах "МТС" экспресс-карты из продажи пока не изъяли. Ждут разъяснения новых поправок от ЦБ РФ.

Елена Мичкова, директор юридического департамента ОАО "МТС" Микрорегион Урал: Это изменение в закон, который сейчас не однозначно в праве применить на практике. То есть, вам ни один юрист не даст сейчас однозначного ответа. Да, надо заключать договора. Или нет, не надо заключать договора.

Юлии Ершовой: А, вот уральские банкиры трактуют закон однозначно. И операторы сотовой связи, и все те, кто продают карты экспресс-оплаты, обязаны заключить договор с банками.

Денис Бабушкин, начальник управления отдела продажи банковских розничных услуг "УБРиР": Если оператор сотовой связи имеет свое агентство или свою связь, то юристы также обязаны с банком заключить договор на прием платежей от физических лиц и ничего другого быть не может. Должны быть договора между этой организацией и поставщиком услуг операторов сотовой связи и между банком и дилерской сетью.

Юлии Ершовой: Всем, кто нарушает закон о банковской деятельности, специальные предупреждения уже начала рассылать налоговая служба.
http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-09-06/91877/169706/

5611 писал(а):Денис Бабушкин

еще один знаток русского языка ("договорА") и права ("юристы также обязаны")
У меня канеш тоже есть такие знакомые, что до сих пор меня относят к юридическому лицу ))), но те, кто такие способности показывает, в банках не работают.
PR в РФ набрал свои обороты, даже законодатель этим увлекся, на что указывал еще НК в комментах об изменениях в Связном законодательстве. Теперь такие, опробованные на Отрасли, методы запускают и в банковскую сферу ))

Банки могут потерять право на обслуживание коммунальных плат

Кто сейчас на конференции