Изменения, ППРФ 40 по ППРФ 627

Независимый консультант писал(а):Междугородное завершение, похоже, может возникнуть только при отношениях между двумя операторами ММТС.

Антон, а когда возникают Услуги транзита вызова?
может тут сабака зарыта? :eek:

BEST писал(а):
Независимый консультант писал(а):Междугородное завершение, похоже, может возникнуть только при отношениях между двумя операторами ММТС.

Антон, а когда возникают Услуги транзита вызова?
может тут сабака зарыта?

услуги " международных транзитов":

услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации

с учетом ППРФ 828

абзац первый пункта 3 изложить в следующей редакции:
"3. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи):";

5611 писал(а):
BEST писал(а):
Независимый консультант писал(а):Междугородное завершение, похоже, может возникнуть только при отношениях между двумя операторами ММТС.

Антон, а когда возникают Услуги транзита вызова?
может тут сабака зарыта?

услуги " международных транзитов":

услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации

с учетом ППРФ 828
абзац первый пункта 3 изложить в следующей редакции:
"3. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи):";

И далее
б) услуга междугородного транзита вызова;
в) услуга зонового транзита вызова;
г) услуга местного транзита вызова. :ku:

В каком случае возникает местный транзит?

Мужики, а ведь время теоритических изысков прошло. Наступило время выживания.
Чего мы все носимся вокруг услуги инициирования вызова? Ее нет. И быть не может. Есть транзит, есть завершение услуги оказываемые другому оператору, запросившиму эти услуги. Инициирование - это собсвенное технологическое действие, предназначенно для оказание услуги собсвенному абоненту.
Есть тут вообще специалисты в области телефонной связи? Или только одни теоретики?
Объясните логический смысл взаимоотношения: " Сосед окажи мне услугу - заверши вызов моего абонента Иванова на своей сети на оконечном абонентском устройстве твоего абонента Петрова, и заплати мне за это 40 копеек за одно минуту их болтовни"?
Может ли коммерческая орагнизация работать себе в убыток, оказывая услуги другим коммерческим организациям?
Какая нафиг услуга инициирования от соседа, если Вы его об этом не просили?

Судя по отсутствию комментариев представителей МИТС относительно этих - более чем животрепещущих вопросов - в МИТС и сами не все понимают. Иначе как объяснить их молчание, в то время как они так живо начали комментировать свою позицию в отношении правил оказания услуг ПД?

Andrei, нельзя же пожизнено молчать. Тем более что операторы ДВ начали писать во все центральные инстанции. Скоро начнут писать в генеральную прокуратру запросы - а не нет ли в действиях руководителей ДСВ признаков уголовного преступления? Хоть на этих правилах откоментирвоаться и отбелиться...

AlexBT писал(а):Мужики, а ведь время теоритических изысков прошло. Наступило время выживания.
Чего мы все носимся вокруг услуги инициирования вызова? Ее нет. И быть не может. Есть транзит, есть завершение услуги оказываемые другому оператору, запросившиму эти услуги. Инициирование - это собсвенное технологическое действие, предназначенно для оказание услуги собсвенному абоненту.
Есть тут вообще специалисты в области телефонной связи? Или только одни теоретики?
Объясните логический смысл взаимоотношения: " Сосед окажи мне услугу - заверши вызов моего абонента Иванова на своей сети на оконечном абонентском устройстве твоего абонента Петрова, и заплати мне за это 40 копеек за одно минуту их болтовни"?
Может ли коммерческая орагнизация работать себе в убыток, оказывая услуги другим коммерческим организациям?
Какая нафиг услуга инициирования от соседа, если Вы его об этом не просили?

Звучит конечно не по-соседски ...
Наверно это пошло от ,например :
" Япония окажите России услугу - разрешите ее гражданам завершить их поездки в Японию за 40 руб за одно пересечение границы"
Европа уже прошла этот этап
Когда то и у нас будет...

Япония окажите России услугу - разрешите ее гражданам завершить их поездки в Японию за 40 руб за одно пересечение границы

Так отступление:
По ТВЦ Караулов:
Дальний Восток предпочитает отдыхать в Китае и Америке.
За 400 $ можно слетать туда и обратно.
Намного дешевле чем в Москву в один конец.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Andrei писал(а):Судя по отсутствию комментариев представителей МИТС относительно этих - более чем животрепещущих вопросов - в МИТС и сами не все понимают. Иначе как объяснить их молчание, в то время как они так живо начали комментировать свою позицию в отношении правил оказания услуг ПД?

А что ответить?
Первый "либеральный" только с 1 февраля 2006 г., да и на особо ограниченной территории.
Новых Договоров между СЕРЬЕЗНЫМИ Операторами нет, и не знают как быть:
меряться лицензиями совсем несерьезно, где у нас Центринфоком? а был первым, а кодов до сих пор нет.
Даже ТТК молчит, хотя это серьезный игрок.

Да и МГТС блокирует доступ к МТТ. Я хочу на 15-20 % дешевле звонить по цифровой сети и что?

BEST писал(а):В каком случае возникает местный транзит?

Это когда МТС не может сам связать разные узлы своей сети, но может их присоединить к сети другого МТС. Вот тогда другой МТС оказывает ему услугу местного транзита.

telematic писал(а):
BEST писал(а):В каком случае возникает местный транзит?

Это когда МТС не может сам связать разные узлы своей сети, но может их присоединить к сети другого МТС. Вот тогда другой МТС оказывает ему услугу местного транзита.

можно привести и такой пример местного транзита
Местная сеть МРК - к ней обычно присоединяются разные местные операторы и если звонок между этими местными сетями разных местных операторов , то услуга местного транзита у МРК( но нулевой ли у нее тариф это неоднозначно)
Но если с вашей местной сети идет звонок на телефонные номера местной сети МРК то тут нет транзита.
Вывод пока такой - ваше оборудование учета (биллинг) должен уметь различать местные звонки на МРК и остальные местные звонки за которые возможно придется платить по тарифу местного транзита

Наверно так надо понимать закон, из-за которого можно рассориться со своими местными соседями.

5611 писал(а):можно привести пример местного транзита
Местная сеть МРК - к ней обычно присоединяются разные местные операторы и если звонок между этими местными сетями разных местных операторов , то услуга местного транзита у МРК( но нулевой ли у нее тариф это неоднозначно)
Наверно должно быть так.

Не так. В этом случае МРК оказывает одному МТС услугу завершения на сеть другого оператора (другого МТС).

telematic писал(а):
BEST писал(а):В каком случае возникает местный транзит?

Это когда МТС не может сам связать разные узлы своей сети, но может их присоединить к сети другого МТС. Вот тогда другой МТС оказывает ему услугу местного транзита.

А почему в вашем примерене завершение а транзит.
Ведь под определение "завершение" попадает и ваш пример

ППРФ161
1г)услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи

Услуга завершения оказывается какимто ОпМТС ( пусть это будет МРК ) для которого эта Ваша часть местной сети является сетью другого ОпМТС. Для вашей местной сети эта несвязанная часть своя а для МРК , которое оказывает услугу завершения это сеть другого оператора.
Почему Вы применяете здесь определение транзита п.3.3 а не п.1.г) ?
Ведь и мой пример соответствует определению п.3.3

Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других МЕСТНЫХ операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

5611, Я уже писал в ветке про инициирование, что термин "другого" в ППРФ 161 понять невозможно. Смотрим толковый словать:

"ДРУГОЙ, ая, ое.

1. прил. Не этот, не данный. В д. раз поговорим. На другом берегу (на противоположном). И тот и д. (оба, каждый из двух).

2. прил. Не такой, иной. Стал совсем другим. Думает одно, а говорит другое (сущ.). Это другое дело (это меняет положение, заставляет думать иначе).

3. прил. Второй, следующий. На д. день.

4. мест. неопр. Некоторый, какой-нибудь иной (разг.). Д. бы благодарил, а ты недоволен"

Если брать первое значение - "не этот", то какой "этот"? Операторов-то минимум два. Какой из них "этот"?

А мой пример соответствует последней фразе приведённой цитаты "или между различными частями сети связи одного оператора связи"

Независимый консультант писал(а):Междугородное завершение, похоже, может возникнуть только при отношениях между двумя операторами ММТС.

Вопрос возник из за того, что в тарифах ДСВ есть услуги "Междугородного инициирования/завершения" по рупь писят ...
Кому они собираются оказывать эти услуги?

Kali писал(а):
Независимый консультант писал(а):Междугородное завершение, похоже, может возникнуть только при отношениях между двумя операторами ММТС.

Вопрос возник из за того, что в тарифах ДСВ есть услуги "Междугородного инициирования/завершения" по рупь писят ...
Кому они собираются оказывать эти услуги?

А разве они могут вносить это в Прейскурант?

telematic писал(а):
Kali писал(а):Вы вроде с Дальнего Востока. Тарифы ДСВ смотрели? Там есть тариф на "Междугородное завершение вызова" и "Междугородное инициирование вызова" - кому это они собираются оказывать?

Тариф есть. Кому оказывать собираются, не знаю

1. Услуги завершения вызова на сети другого оператора
1.1. Междугородное завершение вызова мин 1,529
1.2. Зоновое завершение вызова
1.2.1. в пределах одного поселения мин 2,30
1.2.2. до 100 км включительно мин 3,58
1.2.3. свыше 100 и до 600 км включительно мин 3,58
1.2.4. свыше 600 и до 1200 км включительно мин 3,58
1.2.5. свыше 1200 мин 3,58
1.3. Местное завершение вызова
1.3.1. на узле связи мин 0,56
1.3.2. на смежном узле мин 0,90
1.3.3. на сеть связи с одним транзитным узлом мин 1,00
1.3.4. на сеть связи с 2 и более транзитными узлами мин 1,22
1.3.5. интегральный тариф мин 0,96
Примечание: Интегральный тариф применяется в случае отстутствия технической возможности учета трафика по ст. 1.3.1.- 1.3.4.

2. Услуги завершения вызова на сети оператора
2.1. Зоновое завершение вызова
2.1.1. в пределах одного поселения мин 0,72
2.1.2. до 100 км включительно мин 1,99
2.1.3. свыше 100 и до 600 км включительно мин 1,99
2.1.4. свыше 600 и до 1200 км включительно мин 1,99
2.1.5. свыше 1200 мин 1,99
2.2. Местное завершение вызова
2.2.1. на узле связи мин 0,32
2.2.2. на смежном узле мин 0,66
2.2.3. на сеть связи с одним транзитным узлом мин 0,77
2.2.4. на сеть связи с 2 и более транзитными узлами мин 0,99
2.2.5. интегральный тариф мин 0,72
Примечание: Интегральный тариф применяется в случае отстутствия технической возможности учета трафика по ст. 2.2.1.- 2.2.4.

3. Услуги инициирования вызова
3.1. Междугодное инициирование вызва мин 1,529
3.2. Зоновое инициирование вызова
3.2.1. в пределах одного поселения мин 0,72
3.2.2. до 100 км включительно мин 1,99
3.2.3. свыше 100 и до 600 км включительно мин 1,99
3.2.4. свыше 600 и до 1200 км включительно мин 1,99
3.2.5. свыше 1200 мин 1,99
3.3. Местное инициирование вызова
3.3.1. на узле связи мин 0,32
3.3.2. на смежном узле мин 0,66
3.3.3. на сеть связи с одним транзитным узлом мин 0,77
3.3.4. на сеть связи с 2 и более транзитными узлами мин 0,99
3.3.5. интегральный тариф мин 0,72
Примечание: Интегральный тариф применяется в случае отстутствия технической возможности учета трафика по ст. 3.3.1.- 3.3.4.

Добавлено спустя 41 минуту 32 секунды:

Erlang,

А разве они могут вносить это в Прейскурант?

Отвечаю расхожей, известной фразой - а где это запрешено, вносить в прейскурант?

Оказывают ли они эту услугу - не оказывают. Но ведь как то засунуть компенсанционную надбавку, которая была (1,529 рубля) надо? Вот и появляются такие перлы в перйскуранте.

Кто будет платить? Тоже не вопрос. Абоненты других местных операторов связи в первом и третьем случае, абоненты ДСВ во втором и третьем. Кому - РТК и МТТ, если те согласятся и включат эти бредовые цены в свои таксы для Дальнего Востока. Соответсвенно, РТК и МТТ, и другие будущие альт оп МгМн, когда появятся, будут это выплачивать ДСВ.

Если РТК и МТТ не согласятся, то возможно применение варианта номер два.
Эти цены будут предъявлены операторам МТС. Услуга то операторская из операторского раздела... так что, кто-то из операторов должен будет заплатить. При этом мнение оп МТС Дальсвязь мало волнует...
С кого будут брать альтернативные эти деньги - один екараный бабай знает...

Так что, баталия вокруг договоров ДСВ на присоединение, обслуживание ТП, местное инициирование и завершение с альт опМТС - это баталия номер один. Проиграем баталию номер раз, на автомате влетим в баталию номер два и ее продуем тем же автоматом...

Интересно, кому еще нужна такая фиксированная телефонная связь?
Звонок на ОПСОСа с фиксированной будет стоить 3,72 рубля за минуту плюс НДС сверху. Причем счет за эту минуту будет по логике ДСВ выставляться ОПСОСу. И оператору МТС, с чьей сети пришел этот звонок. При этом сколько ДСВ слупит со своего абонента - понять не возможно, ибо в тарифах на зоновые вызовы (раздел два.один) строчка зоновый звонок внутри поселеления отсутсвует. Есть до ста километров включительно - по 2,70 рубля.
Вот похоже столько и будут брать. И может быть согласятся сколько-то заплатить ОПСОСу за услугу завершения вызова... наверное 1,35 руб., половину от цены, которую возьмут со своего абонента.

Маразм крепчает. Еще три месяца такой жизни, и меня можно будет брать на работу в ДСВ коммерческим директором. Я такую же дуру буду гнать или еще хуже. А чего взять с сошедшего с ума... :lol:

Маразм крепчает. Еще три месяца такой жизни, и меня можно будет брать на работу в ДСВ коммерческим директором. Я такую же дуру буду гнать или еще хуже. А чего взять с сошедшего с ума... С уважением, Александр Ткаченко.

Может они этого и добиваются?
Пора засылать резюме...

Erlang, издеваетесь, да? Нет бы посочувствовать чужому горю...
Нафиг резюме, бумагу марать, время тратить.
Справки из дурдома за глаза хватит!

Kali писал(а):
Независимый консультант писал(а):Междугородное завершение, похоже, может возникнуть только при отношениях между двумя операторами ММТС.

Вопрос возник из за того, что в тарифах ДСВ есть услуги "Междугородного инициирования/завершения" по рупь писят ...
Кому они собираются оказывать эти услуги?

Услуги оплачивает тот, кто в них нуждается. В случае "Междугородного инициирования/завершения" в них нуждается опММТС: он же хочет получить женежку за звонки через свою сеть, а чтобы эти звонки попали на его сеть, он должен заплатить за это тем операторам, которые будут сливать на него МГ/МН трафик.

Andrei, и оператору МгМн не нужна услуга инициирования вызова. Это искуственно придуманная дурь. Какому то гению пришло в голову, что оп МгМн будет заключать договора с абонентами МТС посредством агентского договора и собирать через агента все 100% денег, а потом раздавать их всем по цепочке...
Ему нужны деньги за свой транзит и за транзит других операторов приземления с учетом платежа за приземление последнему оператору МТС или ОПСОСу, и больше ему ничего не нужно. Все остальное мишура и увеличение затрат, уменьшение доходов...

Изменения, ППРФ 40 по ППРФ 627

Кто сейчас на конференции