Китай запретит VoIP до 2008 года

telematic,
Фридман с Хаеком отдыхают. Перечитайте мой совет выше про номинирование.
Причем я даже знаю кусочек какого утверждения вы где то услышали, но передали неправильно:
при выходе на рынок, обладая врЕменной ( технологической, географической и т.п.) монополией ВОЗМОЖНО получение сверхприбыли какое-то время ( а возможно и банкротство, до вас то так ( или там) этого никто не делал), после чего норма прибыли становится среднеотраслевой.
Вот это правило действует везде, где реально работает рыночная ( ещё раз подчеркиваю-сиречь конкурентная ) экономика.
И сравните это утверждениеи с вашими рассуждениями о "приемлемой рентабельности".

ЗоЗо, А я настаиваю на том, что если рынок полностью открыт и нерегулируем, чистая ценовая конкуренция на нём сведёт маржу в ноль. Если Вы думаете иначе, приведите пример.

telematic,
какой пример? Вы про что? Из вашей фразы следует:
а) Не существует нерегулируемых рынков ( налоги - это не из этой оперы)
или
б) если существует,то маржа ( что за маржа такая?Норму прибыли небось вы имеете ввиду) равна нулю и все работают ( точнее вкладывают деньги) из чистого альтруизма.
Вы бы учебник по экономике для техникумов почитали что ли.
Ваше утверждение или неверно или тянет на Нобелевку.
А вот если фразу

маржу в ноль

заменить на "среднеотраслевую норму прибыли", то в первом приближении это будет соответствовать Адаму Смиту. Дальше пока не пойдем, там сложнее всё. Но это не отменяет Смита.
" Он был великий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и почему не нужно золота, когда простой товар имеет ..." ( А.С. Пушкин. Евгений Онегин)

ЗоЗо писал(а):telematic,
какой пример? Вы про что? Из вашей фразы следует:
а) Не существует нерегулируемых рынков ( налоги - это не из этой оперы)
или
б) если существует,то маржа ( что за маржа такая?Норму прибыли небось вы имеете ввиду) равна нулю и все работают ( точнее вкладывают деньги) из чистого альтруизма.

Все участники рынка, имеющие "среднеотраслевую прибыль", обладают локальной монополией. Правда, есть ещё один вариант, который я упустил. Это картель. Но картельное соглашение возможно при сравнительно небольшом количестве участников. И их способности договориться. В случае пионеров с цисками об этом речь не идёт.
Я просто пытаюсь Вам объяснить, что Ваш "рынок с добросовестной конкуренцией" похож на сферического коня в вакууме из того анекдота.

Ну вот, теперь наоборот:
если есть "среднеотраслевая прибыль" ( "приемлемая рентабельность"), то значит это монополия. Причем всегда и везде.
Угу, повторю

Из вашей фразы следует:
а) Не существует нерегулируемых рынков ( налоги - это не из этой оперы)
или
б) если существует,то маржа ( что за маржа такая?Норму прибыли небось вы имеете ввиду) равна нулю и все работают ( точнее вкладывают деньги) из чистого альтруизма.

Но появляется правда третий вариант- картель.
Бедные производители автомобилей, трусов, чипсов, пива, самолетов, газированной воды, диванов, кукурузы, телевизоров, презервативов, сушеных ушей от осла и бог весть ещё чего.
Они или:
работают на регулируемом рынке
или
работают себе в убыток
или
сговорились, сволочи

Кругом враги. Но у нас есть Вася. Он то знает "как надо". Повезло.

ЗоЗо, "работают на регулируемом рынке " замените на "обладают локальной монополией", а "работают себе в убыток" замените на "имеют прибыль ниже ставки дисконтирования". В остальном всё верно.
А к регулятору, кстати, у меня главная претения такая. Решили запретить услугу - хрен с вами, на то и регулятор. Но тем, кто вложился, надо дать возможность вернуть вложения. Для маленькой компании dialup+voip это три года максимум. А так как поступают сейчас - это жлобство.

telematic,
Госпидя, вы бы не пользовались словами, значение которых не знаете ( что за "ставка дисконтирования" такая по отношению к обсуждаемому вопросу?
Итак какой "локальной монополией" обладает.... ну не знаю производитель презервативов "латекс"?.
Или он с другими производителями презервативов сговорился? Или работает с "маржой в ноль"?
Ну правда, даже не интересно обсуждать. Не пойму чего вы хотите доказать? Опровергнуь экономические законы? Так луче почитайте ваших сподвижников ( хоть ким чен ира, хоть лукашенко, хоть вождя племени тумба-юмба), они все что вы говорите уже сто раз перемололи.
А про запреты... А если он завтра дышать запретит, тоже будете просить дать выдохнуть тем, кто уже вздохнул? Не смешно самому то?

Для маленькой компании dialup+voip

А для средней? А для большой? Почему 3? А не 5?

Ставка дисконтирования имеет непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу. Считается, что если рентабельность бизнеса ниже ставки дисконтирования, заниматься этим бизнесом бессмысленно. Проще положить деньги на депозит. Удивлён, что Вы этого не знаете. Как же Вы ведёте тогда свой бизнес?

telematic,
Я бизнес вообще не веду.
Все время путаете термины.
Со ставкой дисконтирования сравнивают только сдачу квартиры в аренду. И то смотрят риски при этом. Да и не со ставками дисконтирования сравнивают( для информации: ставка дисконтирования это уровень процентной безрисковой ставки) , а с величиной процентов по банковскому депозиту ( небось это имели ввиду).
По отношению к мало-мальски приличному бизнесу сравнение бессмысленное. И в наших условиях ( тут риски важнее) и в условиях стабильной рыночной экономики ( тут ставки по депозиту всегда в проигрыше)
Вы все время отвечаете выборочно. Я рассматриваю все ваши аргументы, а вы избранно. Давайте закругляться. Я пойду читать Адама Смита, а вы Ким Чен Ира.

ЗоЗо, Просто ставку дисконтирования обычно устанавливают на уровне процента по банковскому депозиту.
А если не ведёте бизнес, так какого чёрта спорите о предмете, в котором ничего не смыслите?
И, кстати, безрисковых вложений не бывает. Вообще.

telematic,
Кем и где устанавливается эта самая "ставка"? ( намек "поиск по словам "рынок ценных бумаг") . Уровень процента разный в зависимости от банка, вида депозита и пр. условий.

А если не ведёте бизнес, так какого чёрта спорите о предмете, в котором ничего не смыслите?

Ну кто что смыслит определят читающие хотя бы по корректности использования экономических терминов.
Если же вы ведете бизнес, то могу лишь дать совет заняться самобразованием.

И, кстати, безрисковых вложений не бывает. Вообще

Опять утверждение ничем не обоснованное. При определенных обстоятельствах риски от вложения в золото, картины Да-Винчи или в швейцарский банк могут быть настолько малы, что в практике их можно не принимать во внимание.
Обратите внимание я в который раз ответил на все ваши аргументы, а вы выборочно.
И стали хамить и переходить на личности. Лучше не стоит.

1.Ставка устанавливается самим инвестором. Существуют, конечно, математические методы её расчёта, но это всё чёрная магия, IMHO. Экономика вообще лженаука.
2. Самообразованием занимаюсь постоянно
3. "Малый риск" и "безрисковые вложения" - несколько разные вещи, не находите. Кстати, вложения в золото могут быть очень рисковыми. Были периоды, когда стоимость золота падала довольно значительно. Картину могут украсть, а счёт в банке арестовать, если, к примеру, заподозрят Вас в отмывании денег.
4.Я, в общем-то, не хамил. Хотя, если я Вас обидел, извините.

telematic,

Экономика вообще лженаука.

Предлагаю на этом закончить. После данной фразы спор бессмысленен.

ЗоЗо писал(а):telematic,
Экономика вообще лженаука.
Предлагаю на этом закончить. После данной фразы спор бессмысленен.

А Вы правда не знали? ;-)

ЗоЗо писал(а):telematic,
Экономика вообще лженаука.

Предлагаю на этом закончить. После данной фразы спор бессмысленен.

Один из базисов науки - повторяемость эксперитмента. В экономике отсутствует.
Кстати, по этому поводу один американский президент сказал - "Экономист - это такой человек, который завтра вам объяснит почему то, что он предсказывал вчера, не произошло сегодня."

Считается, что если рентабельность бизнеса ниже ставки дисконтирования, заниматься этим бизнесом бессмысленно. Проще положить деньги на депозит. Удивлён, что Вы этого не знаете. Как же Вы ведёте тогда свой бизнес?

Как-то видел статистику ГСН по 0,3 %. Там там у многих средних Операторов нулевые доходы... 8-)

telematic, а как Вы с Дальсвязью догвоариваетесь на прокладку кабелей в ее канализации? Или Вы и свою кнализацию строите?

В Китае планируется ввести запрет на VoIP сроком на 2 года.

Просто они деятельность перевели в Приморский край...

Erlang, есть такое дело...

Может ДСВ сделала подарок Китаю перед визитом ВВП?

риски от вложения в золото

как известно, очень велики. Цена больно сильно колеблется.

Экономист - это такой человек, который завтра вам объяснит почему то, что он предсказывал вчера, не произошло сегодня."

Совершенно верно. Экономика - странная область знания, основанная на неопределенном предмете, действующая противоречивым методом, а в случае указания на противоречивость, экономисты начинают говорить о "тоталитарном мышлении"

Китай запретит VoIP до 2008 года

Кто сейчас на конференции