Допрыгались с телематикой

JK писал(а):Предлагаете отключить мелких альтернативных операторов и сообщить в связьмор о том, что они неправильно выдали им РЭ?

А причем тут Вы? Это проблема РСН, причем отсутствие вины оператора не освобождает ФСНСС от ответственности за нарушение законодательства.
Выход прост: предписание о включении операторов ТСОП на местном уровне (и выше - см. приказы 97,98). Остальные включаются на абонентском уровне, однако нумерация при этом выделяется неФАС, а присоединяющей сетью ТСОП.

>Есть её технологические уровень - СПД

Есть сколько угодно операторов, имеющих лицензии только на ТМ.

>Кстати, почти похожая ситуация (с абон.уровнем присоединения) - Россвязь закрепляет нумерацию за сетями, присоединёнными на абонентском уровне (т.е. Абонентами, в Вашей трактовке, нарушая при этом ППРФ 350).

>Регулируется абонентский уровень Оператора связи

Как? Если взять ППРФ 87: читаем лицензионные условия.

I.6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) местной телефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.

XIV.6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети передачи данных лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.

В 161 -м сказано без оговорок, что оператор МС или ПД присоединяет к себе других.

Таким образом, присоединившись на абонентском уровне, оператор получает не только ВСЕ обязанности, но и ВСЕ права?
А где же разница???????

Независимый консультант писал(а):А причем тут Вы?

При том, что присоединяемые плачутся "ну передайте нам нумерацию... нам РСН РЭ не выдаёт" и т.д. и т.п.

Независимый консультант писал(а):Выход прост: предписание о включении операторов ТСОП на местном уровне

Станции на 1 - 200 номеров?!... :spez:

A&A писал(а):Есть сколько угодно операторов, имеющих лицензии только на ТМ.

Опять путают "технология/услуга связи"

A&A писал(а):В 161 -м сказано без оговорок, что оператор МС или ПД присоединяет к себе других.

Вы пропустили слово "сети"... а в 87-м речь идёт не о об Операторе сети, а об Операторе-лицензиате, предоставляющую определённую услугу. Слова подобны до уровня смешивания...

A&A писал(а):Таким образом, присоединившись на абонентском уровне, оператор получает не только ВСЕ обязанности, но и ВСЕ права?
А где же разница???????

Это вы о правах абонента или о чём то другом? Я не уловил...

JK писал(а):Это вы о правах абонента или о чём то другом? Я не уловил...

Смысл деления на присоединение на местном и абонентском уровне отсутствует.

JK писал(а):Опять путают "технология/услуга связи"

В значительном количестве случаев для предоставления услуг ТМ собственная сеть ПД просто не нужна.

JK писал(а):При том, что присоединяемые плачутся "ну передайте нам нумерацию... нам РСН РЭ не выдаёт"

Получат лицензию на МТС - передайте им нумерацию. (Только деньги возьмите не за номера, а за что-нибудь еще...

)

JK писал(а):Станции на 1 - 200 номеров?!...

Да! Нет другого выхода. Постановления 1254 и 1331 отменены, понятие "местный уровень" из технологического (включение в поле коммутации) превратилось в территориальное (связи в пределах муниципального образования").
Непривычно? Мне тоже. Но это придумал ВАС...

A&A писал(а):Смысл деления на присоединение на местном и абонентском уровне отсутствует.

Ну, наверное хотели подчеркнуть тип сигнализации. :sneky:

Подождём Правила применения МУС... может там что напишут.

A&A писал(а):В значительном количестве случаев для предоставления услуг ТМ собственная сеть ПД просто не нужна.

Какая-никакая, а СПД для доступа клиентов к услугам ТУС нужна. Но, в любом случае, это технология (Оператор сети), а не сама услуга (Оператор ТУС). :vertag:

Независимый консультант писал(а):Получат лицензию на МТС - передайте им нумерацию.

Да передаём, если уж очень просят... А лицензии... так у нас без них только совсем ленивые... почти все УПАТС с лицензиями :salut:

Нет другого выхода.

Это не только непривычно, но и, по моему убеждению, неправильно, т.к. увеличивает неразбериху на уровне местных сетей.

Господа, можно рассмотреть 2 ситуации? Если где-то я не прав - поправьте, пожалуйста.

Я сейчас не рассматриваю законность или нет вопросов, а отталкиваюсь от эээ... сложившейся ситации, навязываемой нам.

1. Есть некое юр.лицо, являщееся оператором СПД/ТМС. Его абоненты оплачивают услуги сети ему напрямую. Присоединен на уровне абонентской установки. По отношению к нему действует и абонплата за точки присоединения и оплата за инициирование со стороны существенного оператора. За завершение вызова он не получает.

Так?

2. Есть некое юр.лицо, предоставляющее услуги, к примеру, "Секс по телефону". Пользователи услуги оплачивают также оплачивают напрямую. Присоединен (если в этом случае применим такой термин) также на уровне абонентской установки. Оборудование в точке присоединения аналогично п.1 (никто же не запрещает принимать E1 на cisco, а дальше раздавать через какой-нибудь call-center на бабушек с томными голосами). По отношению к нему действует только абонплата за точку присоединения. Никакого инициирования.

Так?

Т.е. технологически услуга одна и та же, а наличие у юр.лица лицензии на определенный вид деятельности является поводом для взимания с него доп.оплаты.

Так?

Uraвсе верно, только в первом случае юр.лицо имеет лицензию минсвязи и предоставляет услуги связи, а во втором случае юр.лицо имеет лицензию полииции нравов и предоставляет половые связи, а услуги связи потребляет.
Хотя если взлянуть на инициирование в каком виде его понимает УСИ, то вполне и за "Секс по телефону" они будут выстовлять инициирование. Насколько я понял из всей этой фигни с инициированием подход у МРК такой- если абонент МРК воспользовался услугами любого другого оператора(ТУС, карточная платформа, платные справочные, секс по телефону) и за эту услугу заплатил ему деньги напрямую то тут МРК хотят иметь % в виде платы за инициирование.

Anatoliy писал(а):то тут МРК хотят иметь % в виде платы за инициирование

несмотря на то, что их собственный абонент уже оплатил соответствующее местное соединение.
То есть МРК хотят дважды получить плату за одну и ту же услугу.

Посмотрите коллеги, кажется местное инициировние ЕСТЬ... Смотрите методику, недавно утвержденную ФАС по регулир тарифов операторов см. сайт минсвязи
Там вроде есть местное инициирование при анализе компенсац надбавок...

СП, так речь ведь идет не о том, есть ли вообще услуга инициирования. При звонке на другой уровень (межгород, например) понятно, что она есть. Речь о том, что ее притягивают к местным звонкам.

Ura писал(а):Т.е. технологически услуга одна и та же, а наличие у юр.лица лицензии на определенный вид деятельности является поводом для взимания с него доп.оплаты.

Так?

Ага. А таких, как во втором случае необходимо заводить поболе. МРК вряд ли сможет снять за них инициирование, т.к. они не оператор связи, а инициирование - услуга межоператорская. МРК попытается снять за инициирование с местного оператора, который предоставил номер абоненту для такого бизнеса, но, имхо, не обоснованно - иначе какая разница между звонком бабушке, и звонком секс-бабушке?

Kali писал(а):иначе какая разница между звонком бабушке, и звонком секс-бабушке?

Никакая - точно так же, как между звонком в приемную Реймана "подскажите, когда у министра приемный день, хАчу жалобу подать...". Тоже ведь справочная служба, а учитывая, куда именно пошлют звонящего, то и секс невольно вспоминается...

Моя позиция проста, однозначна и основана на ст. 779 ГК РФ: либо местное соединение, либо услуга местного инициирования. Одно исключает другое.

IMHO, МРК не должно взимать платы с абонента за звонки на эти службы (ТМС и ПД).

Это уже проходили при введении повременки в некоторых городах.
Абоненты требовали перерасчета за звонки на модемные пулы. И, кстати, им его делали.

С уважением,
WASP

Anatoliy, услуга инициирования появляется только при "при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)" (Прил.2 ППРФ 161).
Поэтому доступ к "секс по тлф" уж чем чем, а услугой инициирования вызова точно не является. :otkaz:

Ura, существенная разница заключается в способе получения денег за установление соединения. В 1-м случае присоединяющий оператор не должен брать денег с абонента за установление местного соединения... т.к. в этом случае этот оператор получает деньги за "инициирование" с ОпСПД. Во втором случае - оператор получает деньги напрямую со своего абонента... либо в виде повремёнки, либо в виде доли абонплаты (которую он должен заранее учесть при утверждении тарифов... если не учёл, то ОпМТС в пролёте).
На тему "услуги инициирования" было много споров - в основном в одноимённой теме.

Независимый консультант писал(а):либо местное соединение, либо услуга местного инициирования. Одно исключает другое.

"Ессественно, Ватсон!" :frend:

WASP писал(а):Абоненты требовали перерасчета за звонки на модемные пулы. И, кстати, им его делали.

Думаю именно поэтому и ввели "услугу инициирования" на СПД... ибо звонки "вообще бесплатными" не бывают. IMHO!

JK писал(а):Ura, существенная разница заключается в способе получения денег за установление соединения. В 1-м случае присоединяющий оператор не должен брать денег с абонента за установление местного соединения...

С точки зрения права в данном случае способ получения денег несущественен. Важно лишь то, КТО дал задание оператору ТСОП ПРОКЛЮЧИТЬ местное соединение! Поскольку номер набрал абонент МТС - услуга местной телефонной связи оказана абоненту МТС. И никому другому. Никакой услуги по предоставлению доступа оператор МТС никому не оказал. Поэтому имеем местное телефонное соединение и никакого инициирования.

Давайте в суде оспорим счета МРК!

Независимый консультант писал(а):С точки зрения права в данном случае способ получения денег несущественен.

Вопрос был о "технологии"... :vertag:

А правовая основа указана в ППРФ 161.

Допрыгались с телематикой

Кто сейчас на конференции