"Отключить несогласных" предлагает МРК

2ku писал(а):
Sergik писал(а):Как-то однобоко получается у вас обсуждать. Предисторию, к сожалению, никто не знает.

Ну конечно бедные они бедные обирают их....

ДА беспредельщики одни остались в Кемеровском филиале Сибирьтелеком.
Все кто более - менее соображал разбежались при том, что до этого отработав в компании по 15-20 лет, после прихода Величко, урод еще тот и беспредельщик, насрал всем кому только мог, собрал вокруг себя таких же, не возможно не чего сделать в Кемеровсой области, говорят одно делают другое, а думают третье, как бы с тебя бабла срубить в откатах и предела жадности НЕТ.

(':y_ky:')

(':ku:') (':ku:')

Простите, воздержусь от комментариев, но не против Вашей точки зрения :spez:

DEL писал(а):А вот по поводу отношений, собственности и оплаты за оборудование ТП - это, как показывает практика, из жадности МРК (продай или отдай мне свое оборудование и я тебе буду выставлять за обслуживание ТП, не хочешь - забирай его себе, я тебя подключу на свое и все равно буду выставлять за обслуживание ТП, не хочешь и это - получи проблемы). Одна из источников подобных проблем - безнаказанность МРК.

Злотоые слова. :frend:

У нас была ситуация один-в-один такая же пару лет назад, и именно с такими формулировками. Тогда ППРФ 161 еще не было и мы "прогнулись": продали наше оборудование МРК. Теперь жалеем. :(

Sergik писал(а):Как-то однобоко получается у вас обсуждать. Предисторию, к сожалению, никто не знает.
С моей точки зрения, совершенно правильно отключили. Опять же , с моей точки зрения, чрезвычайно наглая и безответственная компания, желающаяя совершенно бесплатно получать услуги и прямо говорящая о том, что ни за что (вообще) они платить не будут. Хамство откровенное в разговорах через слово. В этом регионе две таких. Одна уже развалилась. причем не в результате действий СТК, а сама по себе. Руководители у них - одн в один. Думаю, та же участь ждет.
Наверняка знакомы с такой категорией абонентов, которым просто нравится ругаться абсолютно без поводов. Вот здесь так же. Так что итог закономерный.
А уж долгов-то сколько там...

Sergik. Вы на форуме высказывались за честные, добросовестные отношения между МРК и неМРК. Мы тоже за это. Но отморозки от МРК даже не хотят признать что мы им всегда тоже оказывали услуги. Тупость,жадность и ещё раз жадность МРК - причина конфликтов.
Они никак не могут понять что сети взаимодействут, ну такой у них уровеь мышления. Усвоили толтько одно-платить только им.
Я знаю ситуацию у отключённого. У меня аналогичная.
И руководитель он грамотный, подкованый в праве . Такой выдержит, не поддастся отморозкам. :$_drog:

agros писал(а):Они никак не могут понять что сети взаимодействут, ну такой у них уровеь мышления. Усвоили толтько одно-платить только им.

Это не они. Это Москва. Как была гос. компания, так все и осталось. Папа скажет - под козырек.

telematic писал(а):Моё мнение - зафиксируйте факт отключения, затем добейтесь включения со стороны МРК. Хотят, чтобы вы подписали новый договор - подписывайте! Главное, чтобы включили. А уже потом - в суд, прокуратуру и к царю-батюшке. Иначе потеряете абонентов. А это потеря бизнеса с почти 100% вероятностью.
_________________

Факт отключения зафиксирован. Если подпишешь, то автоматом оправдываются все незаконные
действия противной стороны, потом при нашей системе никто - не поможет, это точно.
Сам все-таки подписал, значит подтвердил, что такое возможно. А раз
подтвердил , что это возможно,значит им можно и дальше отключать под
любыми надуманными предлоами.
Наплевать на закон, который даже не предусматривает,что любой действующий субъект,
взаимодействующий с другой сетью может вести себя как удельный князек
представляя из себя, что это он вся сеть и поэтому остальные присоеденены именно
к нему, а не через него к сети связи общего пользования.

Правильно будет требовать за их счет восстановление состояния существовавшего до
нарушения закона. Куда поставили свои телефоны, пусть отключают и
проблеммы с абонентами сами разрешают как смогут.

Sergik писал(а):Как-то однобоко получается у вас обсуждать. Предисторию, к сожалению, никто не знает.
С моей точки зрения, совершенно правильно отключили. Опять же , с моей точки зрения, чрезвычайно наглая и безответственная компания, желающаяя совершенно бесплатно получать услуги и прямо говорящая о том, что ни за что (вообще) они платить не будут. Хамство откровенное в разговорах через слово. В этом регионе две таких. Одна уже развалилась. причем не в результате действий СТК, а сама по себе. Руководители у них - одн в один. Думаю, та же участь ждет.
Наверняка знакомы с такой категорией абонентов, которым просто нравится ругаться абсолютно без поводов. Вот здесь так же. Так что итог закономерный.
А уж долгов-то сколько там...

Свою точку зрения надо хоть - слегка определять из того , что знаешь
и понимаешь. Не подумалось, что наглая компания это СТК, которая
думает что платить должны только им.

Не подумалось, что без взаимного оказания услуг операторами друг
другу ни одна компания не может оказать своим абонентам услуги связи.
А поскольку каждый из них самостоятельно хозяйствующий субъект, то и
надо вести взаимрасчеты за взаимно оказываемые услуги (поэтому в НПА и
существует такое понятие как взаиморасчеты, а не расчеты в одну
сторону). И посмотрел-бы, раз взаиморасчеты должны вестись, где со
стороны СТК платежка хоть на одну копейку за услуги которые ей
взаимодействующий оператор оказал.
И еще убедится в том, что "долги" берутся с потолка, поскольку нормально
посчитать не могут.
И было -бы интересно, когда все это проверил, узнать снова мнение.

Sergik писал(а):agros писал(а):
Они никак не могут понять что сети взаимодействут, ну такой у них уровеь мышления. Усвоили толтько одно-платить только им.

Это не они. Это Москва. Как была гос. компания, так все и осталось. Папа скажет - под козырек.
_________________

Когда "дубовые солдаты" свое по закону за незаконные действия получат, тогда не захотят брать под козырек и слушать, что папа скажет. Зачем им за него страдать.

DEL писал(а):nat
...Необходимо помимо прочего подать жалобу в УВД на данные действия .....

Сейчас немного изменилось : http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=5862

А можно вопрос:
1.какие либо платежи по межоператорским взаимоотношениям перед отключением совершались? По старому договору? Или в соответствии с новой нормативной базой и существующими тарифами?
2. Необходимы так же жалобы абонентов как своей, так и других сетей.

Сергей Lee писал(а):По этому, обязательно жаловаться в сразу и в СУД.
У меня сейчас очень мало информации по данному вопросу.
Но, мое мнение, сейчас возможен только суд. При чем как арбитражный, так и обычный уголовный. Благо есть статья о защите сооружений связи. Юристы лучше подскажут.
По своему опыту могу сказать (судился по поводу отключения как со стороны признанного, так и со стороны альтернативного оператора), что при правильной подготовке документов суд на первом же заседании обяжет до окончания разбирательства включить СЛ.
Да еще можно порекомендовать не только обращения оператора в надзорные органы (РСН, прокуратура), но и обязательно заявления абонентов (причем обязательно не только оператора которого отключили) в те же органы об ущемлении их прав на оказание услуг связи. Десяток жалоб от десятка абонентов разных операторов организовать можно в течении нескольких часов.

03 августа 2006
Кемеровский филиал ОАО «Сибирьтелеком» пытается урегулировать конфликтс новокузнецким оператором «Связь-Сервис»
Руководство Кемеровского филиала компании «Сибирьтелеком» в целях урегулирования межоператорских взаимоотношений в очередной раз обратилось к генеральному директору ЗАО «Связь-Сервис» с предложением согласиться с одинаковыми для всех операторов связи Кузбас-са условиями присоединения и пропуска трафика и подписать договор о присоединении, а также провести в г. Новокузнецке рабочую встречу с участием контролирующих органов. Участвовать в совещании генеральный директор ЗАО «Связь-Сервис» отказался.
В настоящее время абоненты новокузнецкого оператора «Связь-Сервис» не имеют возможности пользоваться проводной телефонной связью для установления соединения с абонентами «Сибирьтелекома», выступая заложниками сложившейся ситуации. Причины этого конфликта между опе-раторами связаны с нежеланием ЗАО «Связь-Сервис» работать и иметь с ОАО «Сибирьтелеком» межоператорские взаимоотношения в рамках существующего законодательства. Из порядка 50 опе-раторов связи, которым Кемеровский филиал «Сибирьтелеком» оказывает услугу присоединения и пропуска трафика, и взаиморасчеты с которыми ведутся согласно действующим нормативно-правовым требованиям, лишь ЗАО «Связь-Сервис» не желает принимать условия присоединения, применяемые для всех операторов связи, и пытается навязать свои, удовлетворяющие только его интересы.
У компании «Сибирьтелеком» перед абонентами ЗАО «Связь-Сервис» нет никаких обязательств, и она не несёт ответственности за неисполнение условий договоров, заключенных «Связь-Сервисом» со своими абонентами. Напротив, «Связь-Сервис», не исполняя требования законода-тельства, выступая с заявлением о блокировании ОАО «Сибирьтелеком» возможности предоставле-ния пользователям ЗАО «Связь-Сервис» услуг связи, перекладывает ответственность перед своими пользователями на Кемеровский филиал «Сибирьтелеком».
В письме также говорится, что оператор связи «Сибирьтелеком», несмотря на существование задолженности ЗАО «Связь-Сервис», готов немедленно возобновить предоставление приостановленных услуг при наличии заключенного, в соответствии с действующими нормативными правовыми требованиями, договора о присоединении. Собственную же позицию в отношении условий присоеди-нения и порядка взаиморасчётов предлагается ЗАО «Связь-Сервис» рассматривать на уровне кон-тролирующих органов, не делая своих абонентов заложниками данной ситуации.
Независимое Информационное Агентство
При использовании материала или какой-либо его части ссылка на агентство обязательна!
http://www.kuzzbas.ru/newsinfo.asp?ID=4719

Да! И если не секрет, можно ли выложить протокол разногласий.

Sergik писал(а):
agros писал(а):Они никак не могут понять что сети взаимодействут, ну такой у них уровеь мышления. Усвоили толтько одно-платить только им.

Это не они. Это Москва. Как была гос. компания, так все и осталось. Папа скажет - под козырек.

Неправда ваша Sergik. Зачем сибирь обижать. Что правда то правда, в Москву много дураков сбежалось. Но тесно им там, как сорняки друг друга душат,негде им развернуться. Да и царь близко, вдруг узрит кого. Толи дело на Урале иСибири. Земля плодородная, места вооот сколько,есть где развернуться. Дураки вырастают о-го-го. Один может такое наворочить, что и десяти московским не суметь. Иногда подумаешь,сколько же России дорожных катков нужно......
Да ладно, не о дураках разговор,о связи.
-Сидим как -то в кабинете директора филиала одного МРК. Про жизнь перетераем, как дальше жить будем,как расчитываться.
Да просто-говорю-по закону,по ППРФ 161. Дело было в 2005 г.
-Какое ещё ППРФ, оно нас не косается!
Рядом комерческий директор и начальник прувового управления.Глаза выпучили, как будто первый раз про 161 услышали.А может и правда не слышали.
Или ещё. Рисую я их юристу как трафик проходит. Говорю:
-Вы звонок от своёго абонента до моёго по своим сетям прогнать могёте? -Нет-говорит.
..Вам соисполнитель услуги нужен?
Наверное-
Я для вас эту работу делаю?
Наверное-
А платить за это мне нужно?
Наверное-
Так чтож не платите?
М-м-ма. Нет, только вы платитьдолжны!!
Так что на Москву пенять нечего,своих хватает!
Да и на востоке хватает,судя по ДСВ.

Ладно :rus:

agros писал(а):Так уж скажите честно,вы же на форуме МРКовскую зарплату отрабатываете?

Прошу Вас, не надо переходить на личности! Тем более, что это несправедливо. Специалистов уровня Сержика в МРК очень мало - вот и не слышен их голос....

Тут уж и не знаешь, что лучше - хороший специалист в МРК или плохой. Если с точки зрения работы - с хорошим лучше, если с точки зрения суда - так лучше подурнее.

Sergik писал(а):чрезвычайно наглая и безответственная компания, желающаяя совершенно бесплатно получать услуги и прямо говорящая о том, что ни за что (вообще) они платить не будут. Хамство откровенное в разговорах через слово.

Простите, а Вы и в нашем филиале МРК бывали? :ggg_2:

Ну очень похоже.

Хотя они вообще считают меня исчадием ада, свалившимся на их непорочную голову. Постоянно хамлю, тыкаю носом в какие-то ППРФы и ЗоСы, постоянно почему то требую соблюдения закона, и при этом нагло не желаю платить ни за что, за что им вздумается выставить счет.
Хотя в обсуждаемом случае сложно о чем то говорить, не видя предыдущих документов и не зная подробностей. Может, вы и правы.

5611
Предполагаю, что такую статью можно написать и про других операторов. Тем более, что не исключено, что НИА Кузбасс каким то образом может быть связано "хорошими" отношениями с МРК. Нам тоже Дсв с января выставляет платежи, в графе "договор" ставит номер несуществующего договора и заявляет, что у него есть налоговые риски

и дебиторская задолженность. Тут все таки надо опираться на решение компетентных органов - суд, прокуратура, в крайнем случае РСН.
Ситуации разные бывают, но суть у всех одна: компромиса не хотят МРК. Альтернативным есть что терять, а у МРК - есть что получить. Можно было бы привести к нулю, но у боссов МРК уже прибыль запланирована, руки в карманах своих уже чешутся.

Статья явно заказная. Но это показывает слабую позицию МРК, они оправдываются, пытаются любым путём заставить подписать договор.
Они понимают , что в суде проиграют и идут на опережение. У меня есть протокол разногласий. Мы его долго пережовывали прежде чем отправить. И уверяю форумчан что он полностью соответствует НПА. Поэтому МРК и боится проигрыша. После него все другие операторы, которые подписали договора потребуют таких же условий.
Нам наука. При составлении протокола не зацикливаться на всякой ерунде, только то что мы сумеем доказат в суде.
Ну и общественное мнение готовить надо. Я запущю пару статеек в местных СМИ, подготовлю народ - какая бяка МРК. Журналюги любят писать о том, чего не понимают.

DEL писал(а):Предполагаю, что такую статью можно написать и про других операторов. Тем более, что не исключено, что НИА Кузбасс каким то образом может быть связано "хорошими" отношениями с МРК.

Конечно правильное предположение, что НИА Кузбасс связан «хорошими» отношениями с СТК, иначе не возможно объяснить как такой «бред» можно распространить. Каждому здравому
человеку ясно, что только потому, что надо – же помочь им оправдать свои незаконные действия (по сути преступление). Они же (СТК) - и суд и РСН и ФАС, и только как они
хотят, значит это и есть закон.

agros писал(а):Нам наука. При составлении протокола не зацикливаться на всякой ерунде, только то что мы сумеем доказат в суде.

А вот это очень правильный и действенный путь. Чем меньше пунктов, тем проще работать с документов. А в идиале должно быть три-четыре, одним из которых в суде можно пожертвовать, а остальные должны быть с железной аргументацией и без воды, желательно фразами из НПА.

Поподробней бы

8 августа 2006 года после состоявшихся переговоров между Кемеровским филиалом компании «Сибирьтелеком» и новокузнецким оператором ЗАО «Связь-Сервис» основные разногласия были разрешены.
Генеральный директор ЗАО «Связь-Сервис» согласился с одинаковыми для всех операторов связи Кузбасса условиями присоединения и пропуска трафика и подписал договор о присоединении. После чего незамедлительно последовало возобновление предоставления приостановленных услуг новокузнецкому оператору ЗАО «Связь-Сервис».
Оставшиеся вопросы в отношении условий присоединения и порядка взаиморасчётов между обеими сторонами будут рассматриваться на уровне контролирующих органов http://www.kuzzbas.ru/newsinfo.asp?ID=4787

"Отключить несогласных" предлагает МРК

Кто сейчас на конференции