ППРФ 310 от 18.05.05 Правила оказания услуг телефонной связи

Если все в одной бумажке, то будет ли это считаться разными счетами?

Нет, разумеется.

Цитата:

Если все в одной бумажке, то будет ли это считаться разными счетами?

Нет, разумеется.
_________________
С уважением,
Антон Богатов

Я имел ввиду счета, выставляемые абонентам - гражданам!!!
Можно или нет в одной бкмажке писать абон плату и сумму за межгород, разными строчками , разумеется?

Можно или нет в одной бкмажке писать абон плату и сумму за межгород, разными строчками , разумеется?

В принципе - можно (ибо не запрещено). Однако необходимо указывать, какой конкретно оператор оказал услугу ММТС... а договора между ним и пользователем - нет как нет. Внимание, вопрос: "На каком основании пользователь оплачивает услуги ММТС?"

Пользователь оплачивает услугу в силу публичной оферты, сделанной ему Ростелекомом через газету.
А то,то он оплачивает через местного оператора связи, которому он доверяет.... У абонента ведь есть "старый" логовор (который не аннулироваен и не расторгнут, что услуги МГ МН он получает через местного оператора. Тот ведь договор бессрочный с абонентом.!!! Воля то сторон выполнена, а то, что требования приказа МИТС как выпорлнена, это не дело абонента .... Ростелеком оказал услуги...абонент их получил. У сторон договорапретензий друг к другу нет. Каковы претензии у государства.....????
Государство должно создавать приемлемые условия как для населения, так и для юр лиц.... Про Конституцию, которая имеет прямое действие забываем. Она может заслонить любой Приказ МИИТС. (Если это, правда, захотят признать!)

СП,

Пользователь оплачивает услугу в силу публичной оферты

Конечно, разделять надо. Пришла одна бумага, в ней:
услуги МТС:...
услуги ММТС:...

Sergik, так они и раньше разделялись...
Отдельной строкой за местную телефонию (мало того с разбивкой: абонплата, "повремёнка", "интернет в кредит") и отдельно межгород с детализацией по соединениям.

Просто щас будет "услуги Ростелеком:...". Ну, или не Ростелеком...

СП писал(а):Пользователь оплачивает услугу в силу публичной оферты, сделанной ему Ростелекомом через газету.
А то,то он оплачивает через местного оператора связи, которому он доверяет.... У абонента ведь есть "старый" логовор (который не аннулироваен и не расторгнут, что услуги МГ МН он получает через местного оператора. Тот ведь договор бессрочный с абонентом.!!! Воля то сторон выполнена, а то, что требования приказа МИТС как выпорлнена, это не дело абонента .... Ростелеком оказал услуги...абонент их получил. У сторон договорапретензий друг к другу нет.

А где зоновая прокладка?

2 февраля 2006 года, 18:15Суд подтвердил законность отмены платы за переоформление договоров Уралсвязьинформа
Тюмень. 2 февраля. ИНТЕРФАКС - Апелляционная инстанция арбитражного суда Тюменской области в среду оставила в силе решение суда первой инстанции, отклонившего иск ОАО "Уралсвязьинформ" к управлению Федеральной антимонопольной службы (УФАС) по Тюменской области о признании незаконным решения УФАС об отмене оплаты за переоформление договоров на услуги телефонной связи.
Как сообщили "Интерфаксу" в четверг в УФАС, апелляционная инстанция сочла "требование УФАС о прекращении нарушений антимонопольного законодательства оператором связи законным и обоснованным".
Ранее сообщалось, что комиссия УФАС в июне 2005 года признала Тюменский филиал "Уралсвязьинформа" нарушившим п.1 ст.5 закона "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках". Нарушение выразилось в навязывании условий договора, невыгодных для контрагентов.
Филиал требовал от юридических лиц оплаты за переоформление договоров об оказании услуг телефонной связи на основании того, что он несет в этих случаях дополнительные затраты, в частности, связанные с оплатой работы сотрудников, внесением изменений в базу данных. Так, оператор выставил ОАО "Универсал" счет на сумму 430 рублей за внесение изменений в договор по причине изменения банковских реквизитов абонента.
Комиссия УФАС потребовала прекратить нарушения в целом и впредь не взимать плату за переоформление договоров, а также перечислить в федеральный бюджет средства, полученные от АО "Универсал".
"Уралсвязьинформ" является крупнейшим оператором фиксированной и мобильной связи (с учетом дочерних предприятий) в уральском регионе. Компания была создана в ходе реорганизации холдинга "Связьинвест" в результате объединения операторов связи в Пермской, Челябинской, Свердловской, Тюменской, Курганской областях, ХМАО и ЯНАО.
http://www.interfax.ru/r/B/telecom/237. ... e=11458833

Тот случай, когда УФАС - молодцы! :ovacia:

Тамбовское управление ФАС возбудило дело в отношении ОАО "ЦентрТелеком" по признакам нарушения закона "О естественных монополиях"
МОСКВА, 2 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Тамбовское управление Федеральной службы по тарифам России /ФАС/ возбудило дело в отношении ОАО "ЦентрТелеком" (ESMO) по признакам нарушения статьи 8 федерального закона "О естественных монополиях", выразившегося в реализации услуг на дискриминационных условиях, противоречащих антимонопольному законодательству. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ФАС.
Поводом к возбуждению дела послужило заявление управления по обеспечению деятельности мировых судей Тамбовской области о неправомерном требовании Тамбовского филиала ОАО "ЦентрТелеком" оплаты за предоставление доступа к телефонной сети. До 1 июля 2005 г полномочия по обеспечению деятельности мировых судей в области осуществляло управление судебного департамента при ВС РФ в Тамбовской области, имеющее договор с ОАО "ЦентрТелеком" на оказание услуг телефонной связи, после 1 июля 2005 г - управление по обеспечению деятельности мировых судей Тамбовской области. ОАО "ЦентрТелеком" в лице Тамбовского филиала в платежных документах для нового органа указывает сальдо по оплате услуг, признавая факт преемственности органов, однако в сентябре потребовало от управления по обеспечению деятельности мировых судей Тамбовской области оплатить услуги по предоставлению доступа к телефонной сети в размере 212400 рублей.
Работы по организации абонентской линии, работы по подключению абонентской линии и по подключению абонентского устройства уже были проведены и оплачены при заключении договора с управлением судебного департамента при ВС РФ в Тамбовской области.

http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 39&ct=news

Пользователь оплачивает услугу в силу публичной оферты, сделанной ему Ростелекомом через газету.
А то,то он оплачивает через местного оператора связи, которому он доверяет.... У абонента ведь есть "старый" логовор (который не аннулироваен и не расторгнут, что услуги МГ МН он получает через местного оператора. Тот ведь договор бессрочный с абонентом.!!! Воля то сторон выполнена, а то, что требования приказа МИТС как выпорлнена, это не дело абонента .... Ростелеком оказал услуги...абонент их получил. У сторон договорапретензий друг к другу нет. Каковы претензии у государства.....????
Государство должно создавать приемлемые условия как для населения, так и для юр лиц.... Про Конституцию, которая имеет прямое действие забываем. Она может заслонить любой Приказ МИИТС. (Если это, правда, захотят признать!)

Хотела спросить,на счет с местного (старого) оператора ,да в договорах есть услуги МГ МН ,но лицензии на это у него нет,как в этом случае?
Доверять я могу конечно,но деньги он должен собирать на основе договора с оператора МГ МН (за него,так можно?)

СП писал(а):Пользователь оплачивает услугу в силу публичной оферты, сделанной ему Ростелекомом через газету.
А то,то он оплачивает через местного оператора связи, которому он доверяет.... У абонента ведь есть "старый" логовор (который не аннулироваен и не расторгнут, что услуги МГ МН он получает через местного оператора. Тот ведь договор бессрочный с абонентом.!!! Воля то сторон выполнена, а то, что требования приказа МИТС как выпорлнена, это не дело абонента .... Ростелеком оказал услуги...абонент их получил. У сторон договорапретензий друг к другу нет. Каковы претензии у государства.....????
Государство должно создавать приемлемые условия как для населения, так и для юр лиц.... Про Конституцию, которая имеет прямое действие забываем. Она может заслонить любой Приказ МИИТС. (Если это, правда, захотят признать!)

Вроде как с нового года правильнее не через ОпМТС, а через возможность доступа к МГ/МН услугам. И ранее бессрочные МГ/МН услуги перешли к МГ/МН оператору с которым договора нет. А если нет то МГ/МН оператор после неоплаты может приостановить оказание МГ/МН услуг.?
И абонент это для местного оператора а для МГ/МН оператора этот абонент уже называется пользователем. Т.е одно и то же лицо заключает договор в письменной форме с местным оператором и становится "абонентом" а с оператором услуг МГ/МН связи может на выбор(?) заключать письменный договор или
Договор, заключаемый путем осуществления конклюдентных действий, считается заключенным с момента осуществления абонентом и (или) пользователем вызова.(см..ППРФ310)
Получается что если пользователь отказывается от ЯКОБЫ СОВЕРШЕННЫХ ИМ МЕЖДУНАРОДНЫХ ЗВОНКОВ то это не к местному! МГ/МН оператор должен сам разбираться НА СВОЕМ ОБОРУДОВАНИИ, НА СВОЕЙ СЕТИ и высказывать мнение и проверять оборудование местного оператора на предмет возможного подключения к абонлинии " доброжелателя"

ПРАВОВАЯ ПРИРОДА ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ
ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ И ДЕБИТОРСКАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ
....
Правила оказания услуг местной, внутри-зоновой, междугородной и международной те-лефонной связи, утвержденные Постановлени-
ем Правительства РФ от 18.05.2005 № 310 в отли-чие от Правил оказания услуг телефонной свя-зи, утвержденных Постановлением Правитель-ства РФ от 26.09.1997 № 1235, оперируют более
точным, чем «приостановление доступа пользо-вателя к сети электросвязи», понятием – «дей-ствия, которые оператор связи вправе совер-шить при несвоевременной оплате услуг связи».
может аргументировать свою позицию по дан-ному вопросу ст. 15 ГК РФ и требовать возме-щения упущенной выгоды.
....Таким образом, напрашивается вывод,что оператор, приостановивший оказание услуг телефонной связи, не имеет юридиче-ских оснований требовать плату за неоказан-
ные услуги. Вместе с тем оператор недополу-чил доходы, которые мог бы получить при обычных условиях гражданского оборота, ес-
ли бы телефонный номер использовался без каких-либо нарушений со стороны абонента.Данные потери в этом случае равны по своей
сумме абонентской плате, но имеют иную чем абонентская плата юридическую природу (с оговорками их можно отнести к упущенной
выгоде).
При этом представляется возможным не начислять потери доходов ежемесячно, а толь-ко в момент признания указанных сумм долж-
ником (вступления в силу решения суда по данному вопросу). В случае невозможности взыскать с абонента суммы задолженности за
оказанные услуги телефонной связи (смерть абонента при отсутствии наследников, бан- кротство или фактическое отсутствие юриди-
ческого лица и т. д.) потери доходов предлага-ется вообще не начислять.Такой подход к решению проблемы по-зволит значительно уменьшить рост нереаль-ной к взысканию дебиторской задолженности.
Мнение автора по указанному вопросу,возможно, является дискуссионным, но хоте-лось бы надеяться, что высказанные предложе-ния после соответствующего обсуждения бу-
дут использованы операторами в работе. ____http://www.telecomresearch.ru/docs/edition/26.pdf

http://www.fas.gov.ru/article/a_4405.shtml?print

АВАРИИ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
СВЯЗЬ ДОЛЖНА ФУНКЦИОНИРОВАТЬ 24 часа.
Абоненты могут подавать иски ?
Виноваты тот кто повредил кабель и тот кто не продублировал его

Пр97
15. Не менее двух линий связи, связывающих узел связи с другими узлами связи одной сети фиксированной зоновой телефонной связи, являются независимыми линиями связи.

"крупная авария на сети связи" - повреждение средств связи или линий связи, приводящее к прекращению возможности одновременно оказывать услуги телефонной связи более 100 абонентам и (или) требующее для восстановления обслуживания более 4 часов; абзац тринадцатый исключить;

16.03.06 16:00 Повреждение волоконно-оптической линии во Владивостоке устранено и связь восстановлена.
Как сообщили корреспонденту радио «Лемма» в пресс-службе ОАО «Дальсвязь», повреждение линии связи, экплуатируемой ОАО «Ростелеком» и ОАО «Дальсвязь» устранено за два часа и полностью восстановлено в 14:20. В настоящее время выход абонентов на междугородные и международные направления не ограничен.
http://www.radiolemma.ru/?nl=12507
По предварительным данным, повреждение линии возникло при проведении работ сторонней организацией. "На некоторых направлениях связь в настоящее время невозможна" - отметили в компании http://www.rian.ru/technology/connectio ... 76356.html
В частности, авария произошла на территории самого Владивостока в районе улицы Радио. Здесь сотрудники «Владивостокских Электросетей» вели работы и пробурили волоконно-оптический кабель. Причем, по некоторым данным, строительные работы без ордера. http://news.vl.ru/vlad/2006/03/16/mezhgorod/

СЗТ работает по лицензии.
п.53 ППРФ 310 выполнен.
Абонент сам не ознакомился с договорм перед его подписанием ?

Территориальное управление Федеральной антимонопольной службы (ТУ ФАС) выдало компании «Северо-Западный Телеком» (СЗТ) предписание, запрещающее монополисту включать в договор с абонентами услугу предоставления Интернета в кредит
Нарекания ФАС вызвало то, что услугу «Интернет в кредит» СЗТ предоставляет своим абонентам по умолчанию, не заключая на нее отдельный публичный договор. По этому поводу поступил целый ряд жалоб, в основном – от корпоративных клиентов. Суть претензий заключается в том, что у абонентов нет возможности контролировать свои расходы на Интернет. Так, на некоторых предприятиях, где действует большое число телефонных линий, руководство часто не знает, для каких целей они используются. В результате вместе с платой за телефон бухгалтерии компаний получали огромные счета за интернет-услуги. При этом при неоплате интернет-кредита абонента лишают не только доступа в сеть, но и телефонной связи.
СЗТ решил оспорить предписание ФАС в Арбитражном суде Петербурга и Ленобласти и уже проиграл первую инстанцию. Как говорит директор по внешним связям и связям с инвесторами СЗТ Элла Томилина, компания обязательно будет подавать апелляцию. Кроме того, по ее словам, с 1 января этого года все желающие могут перезаключить публичный договор с оператором, исключив Интернет из списка получаемых услуг.
СЗТ есть за что бороться. Популярность услуги «Интернет в кредит» – в ее сверхдоступности. Если же компания начнет выполнять предписание ТУ ФАС, то интернет-пользователям для оформления услуги придется потратить время на поездку в ближайший городской офис СЗТ и подписание отдельного договора. Это, безусловно, отпугнет постоянных клиентов. http://www.expert.ru/printissues/northw ... internetu/

Это относится к агентским договорам ?

...В соответствии со статьей 5 закона 'О банках и банковской деятельности' к банковским операциям относится перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия расчетного счета. В то же время, что касается законодательства, есть три постановления правительства, которые регулируют вопросы оказания услуг связи: это услуги Интернета, услуги подвижной мобильной связи и также услуги местной, внутризоновой, городской и международной телефонной связи. И в соответствии с этим постановлением правительства одна и та же фраза цитируется везде: оператор связи вправе поручить третьему лицу осуществлять расчеты с абонентом от имени оператора связи. Таким образом, налицо явное противоречие закона и постановления правительства.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
...9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)...

ППРФ310
Во исполнение Федерального закона "О связи" и Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:

49. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключить договор от имени и за счет оператора связи, а также осуществлять от его имени расчеты с абонентом и (или) пользователем.
В соответствии с договором, заключенным третьим лицом от имени и за счет оператора связи, права и обязанности возникают непосредственно у оператора связи.

http://www.kreml.org/opinions/114309519

к банковским операциям относится перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия расчетного счета.

и где в агенстком перевод ден средств банком по поручению физ лица?

А посмотрите ка ГК ст 824- 833 про финансового агента.
Посмотрите законопроект 248022-4 ГД ФС РФ. Там хотят узаконить сбор денег третьим лицом при расчетах проводимых между двумя другими лицами.
Пока это не вступило в силу....

Ростелеком пытается получить по агентскому договору все деньги сразу с агента, независимо от оплаты абонентами, т.е. прокредитоватья за счет оператора МТС.
Так вот это то нельзя. Это называется факторингом - (финансовое агентирование) и ЦБ кавтегорически против этого. Давать кредиты может только юрлицо с банковской лицензией!!!!

ППРФ 310 от 18.05.05 Правила оказания услуг телефонной связи

Кто сейчас на конференции