Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Edd писал(а):
Kali писал(а):
и кстати никогда не поздно еще раз уведомить МРК об этом. при этом указав что звонок на модемный пул не является местным телефонным соединением.

А какое обоснование приведешь? То самое частное решение? Липа все это!

Andrei писал(а):
Kali писал(а):Если же договора между ОпМТС и ОпСПД нет, то впеньдюрить услуги инициирования ОпМТС оператору СПД проблематично, о чём не раз на форуме писано. В этом случае ОпМТС взымает повременную плату с абонентов за вызовы на пул оператора СПД, как за местные телефонные соединения, так как де-юре, в отсутствии договора, ОпМТС не знает, что эти номера являются номерами доступа к услугам ОпСПД.

И тогда опСПД должен взять с опМТС за завершение?

Хотелось бы ... но пока нет новых взаимоотношений - нет и завершения, а если уж узнал, что там оператор, да ещё СПД, то какое уж там завершение? Запускается новый договор с инициированием и т.д. 1 вариант моего поста.

Edd писал(а):просим предоставить доступ к ТФОП по ISDN PRI выделеннием одного телефонного номера. Данный номер телефон будет использован для предоставления доступа к услугам телематических служб.

И нарваться на отключение!.. Ой, простите, не на отключение, а на отзыв номера ибо ППРФ 350 запрещает вам его использовать. А присоединение? А пущай остаётся.

Andrei писал(а):И тогда опСПД должен взять с опМТС за завершение?

Противоречит определению "услуга завершения".

Andrei писал(а):В моей же фразе есть пояснение по трактовке "зеркальности": "одной без другой не бывает".

- Скажите, вы много водки можете выпить?
- А это смотря какую водку - хорошая или плохая?
- Хорошая.
- Один или в компании?
- В компании.
- С устатку или в хорошем состоянии?
- В хорошем.
- С закусью или без оной?
- С закусью.
- На свежем воздухе или в помещении?
- На свежем воздухе...
...
- Не-ме-ря-но.

Всё это от того, что нет четкого плана перехода к работе по новой нормативной базе.
Лучше бы сперва ввели новую систему и план нумерации. Перевели бы всех dial-up на КДУ и 1UV. Ну уже после этого в обстановке полной ясности можно было бы обязать диалаперов платить операторам местной связи за инициирование.

JK писал(а):Ой, простите, не на отключение, а на отзыв номера ибо ППРФ 350 запрещает вам его использовать

Вот это серьезный аргумент... Но ФАС до последнего времени выделяло нумерацию для СПД/ТУС - в этих случаях ППРФ 350 соблюдается.

GIN писал(а):А какое обоснование приведешь? То самое частное решение? Липа все это!

ссылаться на частное решение нет смысла, а привести ту позицию которая описана в этом решение можно.
но опять же хочу уточнить это можно использовать только в споре МРК-абонент МРК.

но кажется разговор на эту тему уже не имеет смысла.
ППРФ 77 после вступления в силу расставит все точки...

Edd писал(а):алтернативщиу должен подготовится
- договорится с адвокатом представить ему вариант правовой позиции, в дальнейшем к нему отсылать своих клиентов которые получили счета за звонки на его пул.
- клиенту заготовить объяснение типа
МРК нарушает закон, вы можете подать на них в суд за то что они с вас неправомерно взимают плату. все их доводы о том что есть у нас с ними договор или нет, вас не должны волновать, по п.3 ст. 308 ГК РФ
обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц), т.е. абонентов.
вот вам проект искового заявляения, вот вам телефон адвоката.
- сформировать общественное мнение. сделать пару интервью на тв или радио.

А может быть тут сообща подготовить вариант правовой позиции для альтернативщика и его абонентов? Тут, можно сказать, не худшие умы собрались.

Попутно:

Plint писал(а):Это у ВАс от того что чуство собственного достоинства уж слишком велико и велико настолько, что можно принебречь чувством достоинства другого....

Хватит уже. А? Антон - человек на этом форуме, пользующийся определенным уважением и авторитетом, ведующий себя корректно. Советую и вам вести себя так же.

JK писал(а):Andrei писал(а):
И тогда опСПД должен взять с опМТС за завершение?

Противоречит определению "услуга завершения".

И я о том же. :frend:

Как ни печально. :sad:

Независимый консультант
Если у Оператора УПД/ТУС есть Решение ФАС о выделении ему номера для его услуг, то пропуск трафика должен быть... но это не отменяет факт услуги инициирования, т.к. имеем "доступ к услугам другого оператора".

JK писал(а):но это не отменяет факт услуги инициирования, т.к. имеем "доступ к услугам другого оператора".

А с другой стороны - имеем "местное телефонное соединение", установленное абонентом ТСОП и используемое абонентом для доступа к услугам ОпСПД.
Следовательно, заказчиком услуги является абонент ОпМТС, он и должен платить ОпМТС за предоставленные услуги...
Опять замкнутый круг.

Ura писал(а):Plint,

эээээ... Если Вас, конечно, не затруднит, сделайте одолжение участникам форума - давайте вернемся в русло обсуждения проблем отрасли, а не личного мировосприятия, хорошо? Есть гораздо более важные вопросы.

Независимый консультант писал(а):Опять замкнутый круг.

Тогда уж "развилка" - есть путь налево, есть путь направо... а торной дороги нет.
Алгоритм выбора я предложил (точнее обозначил, т.к. судя по сообщениям 5611 его предложили многие).

A2I писал(а):
Ura писал(а):Plint,

эээээ... Если Вас, конечно, не затруднит, сделайте одолжение участникам форума - давайте вернемся в русло обсуждения проблем отрасли, а не личного мировосприятия, хорошо? Есть гораздо более важные вопросы.

Спасибо, A2I, Ura ... Умеете найти ключик к сердцу... а главное... ласковое слово и кошке приятно....
Не затруднит....

JK писал(а):Тогда уж "развилка" - есть путь налево, есть путь направо

Имеем то, с чего и начинали:
1. Услуга местного инициирования виртуальна и никому не оказывается. Из этого следует оплата ОпМТС в пользу ОпСПД за местное завершение.
2. Услуга местного инициирования оказывается ОпМТС в пользу ОпСПД и оплачивается ОпСПД. При этом местного телефонного соединения не возникает в принципе.

Первое противоречит позиции РСН и интересам ОпМТС (и переворачивает реформу законодательства вверх тормашками), второе не соответствует ППРФ 77, природе телефонной сети общего пользования, а также ст. 779 ГК (в контексте ППРФ 77).

Независимый консультант писал(а):второе не соответствует ППРФ 77, природе телефонной сети общего пользования, а также ст. 779 ГК (в контексте ППРФ 77).

ППРФ 77 о другом... так что и не должен соответствовать.

JK писал(а):ППРФ 77 о другом...

В отсутствии четкого определения местного телефонного соединения ППРФ 77 фактически дает соответствующее толкование логики законодателя. Для суда - обычное дело...
Кстати, ППРФ 77 как раз и вносит изменения в ППРФ 310, которое, для данного дела, является ключевым НПА.

Независимый консультант писал(а):Кстати, ППРФ 77 как раз и вносит изменения в ППРФ 310, которое, для данного дела

ППРФ 310 на взаимоотношения Операторов не распространяется.

JK писал(а):ППРФ 310 на взаимоотношения Операторов не распространяется.

Но определение местного телефонного соединения содержится именно в ППРФ 310. На что, кстати, РСН регулярно ссылается.
"Законодательство есть система законодательных актов..." (с) теория права

В ППРФ 161 определение телефонного соединения не содержится, к сожалению.

Независимый консультант
Ок. См. источник...

"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Теперь на фактическое (по договору с ОпСПД) соединение:
Аб.А - МУС - СПД.

Слева от МУС оборудование пользовательское (оконечное)
Справа от МУС - оконечное, но не пользовательское (ибо операторское).
Нету предоставления местного телефонного соединения Аб.А.

Это была тропа №1.
Теперь тропа №2 - нет договора с ОпСПД. ОпМТС считает, что имеет место (а другого пока не доказано) соединение Аб.А - МУС - Аб.Б.
Смотрим налево - пользователь, смотрим направо - опять пользователь. Вывод: Аб.А. предоставлено местное телефонное соединение. "Оплатите, плс!"

JK писал(а):Нету предоставления местного телефонного соединения Аб.А.

Почему нету?

JK писал(а):Справа от МУС - оконечное, но не пользовательское (ибо операторское).

Скобки означают "или". Точнее, скобки приравнивают пользовательское оборудование к оконечному. И наоборот.

JK писал(а):Вывод: Аб.А. предоставлено местное телефонное соединение. "Оплатите, плс!"

С этим полностью согласен.

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции