Изменения, ППРФ 40 по ППРФ 627

AlexBT, от себя добавлю: еще будет Налоговая практика...

Erlang, полностью солидарен. Причем, у меня такое подспудное ощущение, что она будет печальной для агентов опМгМн, которые будут брать деньги на себя по своим счетам-фактурам. У нас тоже есть агенты. Но они действуют от нашего имени в нашем интересе и за наш счет. Все счета и счета-фактуры только наши и за нашими подписями. И акты выполненных работ так же за нашими подписями. Все деньги - только на наш счет. Агентам - агентское вонаграждение с нашего р/счета по их счетам и актам выполнненых работ, подписанным заказчиками услуг...
Оп МТС нужно писать запрос в Минфин...

AlexBT писал(а):Andrei, и оператору МгМн не нужна услуга инициирования вызова. Это искуственно придуманная дурь. Какому то гению пришло в голову, что оп МгМн будет заключать договора с абонентами МТС посредством агентского договора и собирать через агента все 100% денег, а потом раздавать их всем по цепочке...

Дурь, не дурь ... гений, не гений ... а так будет. Видимо уже откатов как июле не будет. Переходных периодов тоже никто не назначает ...
Как расчитываться за январь не знаю, а на дворе 5 февраля!

AlexBT писал(а):Звонок на ОПСОСа с фиксированной будет стоить 3,72 рубля за минуту плюс НДС сверху. Причем счет за эту минуту будет по логике ДСВ выставляться ОПСОСу. И оператору МТС, с чьей сети пришел этот звонок. При этом сколько ДСВ слупит со своего абонента - понять не возможно, ибо в тарифах на зоновые вызовы (раздел два.один) строчка зоновый звонок внутри поселеления отсутсвует. Есть до ста километров включительно - по 2,70 рубля.

По моему мнению, в этом случае ДСВ возьмёт с абонента 2.70р. и отдаст оператору СПС за завершение и оператору МТС за инициирование.

Kali, а Вы какой оператор? МТС, ЗТС? Или Вы МРК?
А договор у Вас с РТК или МТТ уже есть?
Как Вы деньги со своих абонентов берете - сами, или через Сбербанк, почту, магазины, точки приема платежей?
А как ВЫ расчитывалсь за МгМн до 31 декабря прошлого года?

AlexBT писал(а):Kali, а Вы какой оператор? МТС, ЗТС? Или Вы МРК?
А договор у Вас с РТК или МТТ уже есть?
Как Вы деньги со своих абонентов берете - сами, или через Сбербанк, почту, магазины, точки приема платежей?
А как ВЫ расчитывалсь за МгМн до 31 декабря прошлого года?

Альтернативный, фиксированный, ВЗ/МТС, не МРК.
Деньги и сами и СБ и почта и ...
По 31.12.2005 было понятно. Мы от своего имени с/ф выставляли.
Договора есть.

Erlang, полностью солидарен. Причем, у меня такое подспудное ощущение, что она будет печальной для агентов опМгМн, которые будут брать деньги на себя по своим счетам-фактурам. У нас тоже есть агенты.

Именно так :down:

А еще будут Клиенты...

Erlang, а зачем агентам выписывать СВОИ счф на межгород? Это не услуга МТС.

telematic писал(а):5611, Я уже писал в ветке про инициирование, что термин "другого" в ППРФ 161 понять невозможно. Смотрим толковый словать:

"ДРУГОЙ, ая, ое.

1. прил. Не этот, не данный. В д. раз поговорим. На другом берегу (на противоположном). И тот и д. (оба, каждый из двух).

2. прил. Не такой, иной. Стал совсем другим. Думает одно, а говорит другое (сущ.). Это другое дело (это меняет положение, заставляет думать иначе).

3. прил. Второй, следующий. На д. день.

4. мест. неопр. Некоторый, какой-нибудь иной (разг.). Д. бы благодарил, а ты недоволен"

Если брать первое значение - "не этот", то какой "этот"? Операторов-то минимум два. Какой из них "этот"?

А мой пример соответствует последней фразе приведённой цитаты "или между различными частями сети связи одного оператора связи"

Хорошо
Но определение транзита по п 3.3 прямо соответствует транзиту МРК моего примера, когда каждый из операторов присоединен к МРК и между собой непосредственно не соединены :

3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

мой пример

пример местного транзита
Местная сеть МРК - к ней обычно присоединяются разные местные операторы и если звонок между этими местными сетями разных местных операторов , то услуга местного транзита у МРК

И Пр 98 соответствует
Ваш пример местного транзита

Это когда МТС не может сам связать разные узлы своей сети, но может их присоединить к сети другого МТС. Вот тогда другой МТС оказывает ему услугу местного транзита.

соответствует второй части п.3.3 а мой пример первой части этого пункта.
Не так ли?

А мне в местном РСН заявили, что денюжки с абонентов за ММТС и Зону будет рубить ДСВ, а мы МТС тут не прокатываемся! Т.е. сети им предоставь до каждого абонента, а вот как они будут с нами за это расчитываться вопрос... не любят они платить!

а вот как они будут с нами за это расчитываться вопрос...

Ответ:
Платой за услугу инициирования. Кстати, установите ее рубля три за минуту, утвердите приказом, пусть ДСВ подергается!

Звонок на ОПСОСа с фиксированной будет стоить 3,72 рубля за минуту плюс НДС сверху. Причем счет за эту минуту будет по логике ДСВ выставляться ОПСОСу. И оператору МТС, с чьей сети пришел этот звонок. При этом сколько ДСВ слупит со своего абонента - понять не возможно, ибо в тарифах на зоновые вызовы (раздел два.один) строчка зоновый звонок внутри поселеления отсутсвует.

Звонок будет стоить ровно столько сколько указанно в тарифах, и весь бред-тарифы ДСВ, просто станет очевидным даже самому бредящему. Что не доходит через голову, имеет свойство доходить через другое место. Вообще, скажу вам по сектрету, в этом мире все стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Ибо иначе "такая корова нужна самому".

Выскажитесь
это МРКовский местный транзит или МРКовское местное завершения вызова на сеть другого местного оператора

5611 писал(а):Определение транзита по п 3.3 прямо соответствует транзиту МРК моего примера, когда каждый из операторов присоединен к МРК и между собой непосредственно не соединены :
3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

для моего примера
пример местного транзита
Местная сеть МРК - к ней обычно присоединяются разные местные операторы и если звонок между этими местными сетями разных местных операторов , то услуга местного транзита оказываемая МРК

И Пр 98 соответствует
Ваш пример местного транзита
Это когда МТС не может сам связать разные узлы своей сети, но может их присоединить к сети другого МТС. Вот тогда другой МТС оказывает ему услугу местного транзита.

соответствует второй части п.3.3 а мой пример первой части этого пункта.

5611 писал(а):Выскажитесь
это МРКовский местный транзит или МРКовское местное завершения вызова на сеть другого местного оператора

Я думаю тут такая ситуация
1) ОпМТС1-ОпМТС2-ОпМТС1 - МРКовский местный транзит.
2) ОпМТС1-ОпМТС2-ОпМТС3:
а) если ОпМТС1 и ОпМТС3 договора о присоединения не имеют, и их сети не присоединены, то это МРКовское местное завершения вызова на сеть другого.
б) если ОпМТС1 и ОпМТС3 имеют договор о присоединения, и их сети присоединены, но трафик пошел через ОпМТС2, то это МРКовский местный транзит.
Хотя вариант 2 б) похоже требует 3х стороннего договора?

НО смысла "...2 других операторов связи...." в п. 3,3 с не пойму :kip:

имхо МРКовский местный транзит будет в обоих случаях:
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС одного опМТС
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС разных опМТС

т.к.:
3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

Andrei писал(а):имхо МРКовский местный транзит будет в обоих случаях:
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС одного опМТС
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС разных опМТС

т.к.:
3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

Рассматриваем схему ОпМТС1-ОпМТС2-ОпМТС3, ОпМТС1 и ОпМТС3 договора о присоединения не имеют, и их сети не присоединены.
ОпМТС2 окажет ОпМТС1 услугу местного транзита вызова.
Кому будет оказывать ОпМТС3 услугу местного завершения вызова на сеть оператора связи, с кого :$:

брать?

Посему должно быть так:
ОпМТС2 окажет ОпМТС1 услугу местного завершения вызова на сеть другого оператора.
ОпМТС3 окажет ОпМТС2 услугу услугу местного завершения вызова на сеть оператора связи

Еще раз ППРФ310

г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):

ВОТ ДОШЛО НАКОНЕЦ

"от точки присоединения " !
Если точки присоединения( или одна из них) принадлежат МРК то оказываемая услуга - "завершения вызова на сеть другого оператора связи"
Но так как исторически обычно местные и ОпМТС1 и ОпМТС3 сами присоединяются к МРК то в этом случае оказываемая МРКовская услуга -"транзит" и местным придется ее оплачивать МРК, а значит на величину транзитного тарифа увеличивать свой тариф инициирования

BEST,
>Посему должно быть так:
ОпМТС2 окажет ОпМТС1 услугу местного завершения вызова на сеть другого оператора.
ОпМТС3 окажет ОпМТС2 услугу услугу местного завершения вызова на сеть оператора связи

А иначе никак не учтёте трафик и не обсчитаете его цЭну.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

5611,
>Но так как исторически обычно местные и ОпМТС1 и ОпМТС3 сами присоединяются к МРК то в этом случае оказываемая МРКовская услуга -"транзит" и местным придется ее оплачивать МРК, а значит на величину транзитного тарифа увеличивать свой тариф инициирования

А вот про "значит" поподробнее, плиз... и проследите за потоком денег. 8-)

BEST, ОпМТС3 услугу местного завершения вызова будет оказывать оператору ОпМТС2.

Еще раз перечитайте определение транзита в п.3.3

Andrei, услуга транзита будет реально востребована только при наличии прямых бизнес-связей ОпМТС1 и ОпМТС3.
При действующей "линейной" схеме взаиморасчётов такая услуга вызовет лишний геморрой у всех участников.

JK писал(а):Andrei, услуга транзита будет реально востребована только при наличии прямых бизнес-связей ОпМТС1 и ОпМТС3.
При действующей "линейной" схеме взаиморасчётов такая услуга вызовет лишний геморрой у всех участников.

Так я об этом и писал несколькими постами выше.
Вопрос:
Откуда ОпМТС2 знает о прямых бизнес-связях ОпМТС1 и ОпМТС3?
Как ни крути нужен трехстороний договор.
Поэтому мне не понятно зачем нужна:
"услуга местного транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи)".

Изменения, ППРФ 40 по ППРФ 627

Кто сейчас на конференции