Изменения, ППРФ 40 по ППРФ 627

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#61  Сообщение Erlang » Сб 04 фев, 2006 23:08 »

AlexBT, от себя добавлю: еще будет Налоговая практика...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#62  Сообщение AlexBT » Сб 04 фев, 2006 23:33 »

Erlang, полностью солидарен. Причем, у меня такое подспудное ощущение, что она будет печальной для агентов опМгМн, которые будут брать деньги на себя по своим счетам-фактурам. У нас тоже есть агенты. Но они действуют от нашего имени в нашем интересе и за наш счет. Все счета и счета-фактуры только наши и за нашими подписями. И акты выполненных работ так же за нашими подписями. Все деньги - только на наш счет. Агентам - агентское вонаграждение с нашего р/счета по их счетам и актам выполнненых работ, подписанным заказчиками услуг...
Оп МТС нужно писать запрос в Минфин...

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#63  Сообщение Kali » Вс 05 фев, 2006 15:17 »

AlexBT писал(а):Andrei, и оператору МгМн не нужна услуга инициирования вызова. Это искуственно придуманная дурь. Какому то гению пришло в голову, что оп МгМн будет заключать договора с абонентами МТС посредством агентского договора и собирать через агента все 100% денег, а потом раздавать их всем по цепочке...


Дурь, не дурь ... гений, не гений ... а так будет. Видимо уже откатов как июле не будет. Переходных периодов тоже никто не назначает ...
Как расчитываться за январь не знаю, а на дворе 5 февраля!

AlexBT писал(а):Звонок на ОПСОСа с фиксированной будет стоить 3,72 рубля за минуту плюс НДС сверху. Причем счет за эту минуту будет по логике ДСВ выставляться ОПСОСу. И оператору МТС, с чьей сети пришел этот звонок. При этом сколько ДСВ слупит со своего абонента - понять не возможно, ибо в тарифах на зоновые вызовы (раздел два.один) строчка зоновый звонок внутри поселеления отсутсвует. Есть до ста километров включительно - по 2,70 рубля.


По моему мнению, в этом случае ДСВ возьмёт с абонента 2.70р. и отдаст оператору СПС за завершение и оператору МТС за инициирование.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#64  Сообщение AlexBT » Вс 05 фев, 2006 18:56 »

Kali, а Вы какой оператор? МТС, ЗТС? Или Вы МРК?
А договор у Вас с РТК или МТТ уже есть?
Как Вы деньги со своих абонентов берете - сами, или через Сбербанк, почту, магазины, точки приема платежей?
А как ВЫ расчитывалсь за МгМн до 31 декабря прошлого года?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#65  Сообщение Kali » Пн 06 фев, 2006 08:19 »

AlexBT писал(а):Kali, а Вы какой оператор? МТС, ЗТС? Или Вы МРК?
А договор у Вас с РТК или МТТ уже есть?
Как Вы деньги со своих абонентов берете - сами, или через Сбербанк, почту, магазины, точки приема платежей?
А как ВЫ расчитывалсь за МгМн до 31 декабря прошлого года?


Альтернативный, фиксированный, ВЗ/МТС, не МРК.
Деньги и сами и СБ и почта и ...
По 31.12.2005 было понятно. Мы от своего имени с/ф выставляли.
Договора есть.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#66  Сообщение Erlang » Вт 07 фев, 2006 06:00 »

Erlang, полностью солидарен. Причем, у меня такое подспудное ощущение, что она будет печальной для агентов опМгМн, которые будут брать деньги на себя по своим счетам-фактурам. У нас тоже есть агенты.

Именно так :down:
А еще будут Клиенты...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#67  Сообщение Andrei » Вт 07 фев, 2006 09:05 »

Erlang, а зачем агентам выписывать СВОИ счф на межгород? Это не услуга МТС.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#68  Сообщение 5611 » Вт 07 фев, 2006 14:34 »

telematic писал(а):5611, Я уже писал в ветке про инициирование, что термин "другого" в ППРФ 161 понять невозможно. Смотрим толковый словать:

"ДРУГОЙ, ая, ое.

1. прил. Не этот, не данный. В д. раз поговорим. На другом берегу (на противоположном). И тот и д. (оба, каждый из двух).

2. прил. Не такой, иной. Стал совсем другим. Думает одно, а говорит другое (сущ.). Это другое дело (это меняет положение, заставляет думать иначе).

3. прил. Второй, следующий. На д. день.

4. мест. неопр. Некоторый, какой-нибудь иной (разг.). Д. бы благодарил, а ты недоволен"

Если брать первое значение - "не этот", то какой "этот"? Операторов-то минимум два. Какой из них "этот"?

А мой пример соответствует последней фразе приведённой цитаты "или между различными частями сети связи одного оператора связи"


Хорошо
Но определение транзита по п 3.3 прямо соответствует транзиту МРК моего примера, когда каждый из операторов присоединен к МРК и между собой непосредственно не соединены :

3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

мой пример
пример местного транзита
Местная сеть МРК - к ней обычно присоединяются разные местные операторы и если звонок между этими местными сетями разных местных операторов , то услуга местного транзита у МРК

И Пр 98 соответствует
Ваш пример местного транзита
Это когда МТС не может сам связать разные узлы своей сети, но может их присоединить к сети другого МТС. Вот тогда другой МТС оказывает ему услугу местного транзита.

соответствует второй части п.3.3 а мой пример первой части этого пункта.
Не так ли?

ХОРС
Форумчанин
 
Сообщения:
307
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Камчатская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#69  Сообщение ХОРС » Вт 07 фев, 2006 16:04 »

А мне в местном РСН заявили, что денюжки с абонентов за ММТС и Зону будет рубить ДСВ, а мы МТС тут не прокатываемся! Т.е. сети им предоставь до каждого абонента, а вот как они будут с нами за это расчитываться вопрос... не любят они платить!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#70  Сообщение Антон Богатов » Вт 07 фев, 2006 17:06 »

а вот как они будут с нами за это расчитываться вопрос...

Ответ:
Платой за услугу инициирования. Кстати, установите ее рубля три за минуту, утвердите приказом, пусть ДСВ подергается! :)

main
Форумчанин
 
Сообщения:
181
Зарегистрирован:
14 янв 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#71  Сообщение main » Вт 07 фев, 2006 19:29 »

Звонок на ОПСОСа с фиксированной будет стоить 3,72 рубля за минуту плюс НДС сверху. Причем счет за эту минуту будет по логике ДСВ выставляться ОПСОСу. И оператору МТС, с чьей сети пришел этот звонок. При этом сколько ДСВ слупит со своего абонента - понять не возможно, ибо в тарифах на зоновые вызовы (раздел два.один) строчка зоновый звонок внутри поселеления отсутсвует.

Звонок будет стоить ровно столько сколько указанно в тарифах, и весь бред-тарифы ДСВ, просто станет очевидным даже самому бредящему. Что не доходит через голову, имеет свойство доходить через другое место. Вообще, скажу вам по сектрету, в этом мире все стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Ибо иначе "такая корова нужна самому".

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#72  Сообщение 5611 » Пт 10 фев, 2006 11:30 »

Выскажитесь
это МРКовский местный транзит или МРКовское местное завершения вызова на сеть другого местного оператора

5611 писал(а):Определение транзита по п 3.3 прямо соответствует транзиту МРК моего примера, когда каждый из операторов присоединен к МРК и между собой непосредственно не соединены :
3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

для моего примера
пример местного транзита
Местная сеть МРК - к ней обычно присоединяются разные местные операторы и если звонок между этими местными сетями разных местных операторов , то услуга местного транзита оказываемая МРК

И Пр 98 соответствует
Ваш пример местного транзита
Это когда МТС не может сам связать разные узлы своей сети, но может их присоединить к сети другого МТС. Вот тогда другой МТС оказывает ему услугу местного транзита.

соответствует второй части п.3.3 а мой пример первой части этого пункта.

BEST
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
02 фев 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#73  Сообщение BEST » Пт 10 фев, 2006 12:27 »

5611 писал(а):Выскажитесь
это МРКовский местный транзит или МРКовское местное завершения вызова на сеть другого местного оператора


Я думаю тут такая ситуация
1) ОпМТС1-ОпМТС2-ОпМТС1 - МРКовский местный транзит.
2) ОпМТС1-ОпМТС2-ОпМТС3:
а) если ОпМТС1 и ОпМТС3 договора о присоединения не имеют, и их сети не присоединены, то это МРКовское местное завершения вызова на сеть другого.
б) если ОпМТС1 и ОпМТС3 имеют договор о присоединения, и их сети присоединены, но трафик пошел через ОпМТС2, то это МРКовский местный транзит.
Хотя вариант 2 б) похоже требует 3х стороннего договора?

НО смысла "...2 других операторов связи...." в п. 3,3 с не пойму :kip:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#74  Сообщение Andrei » Пт 10 фев, 2006 12:51 »

имхо МРКовский местный транзит будет в обоих случаях:
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС одного опМТС
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС разных опМТС

т.к.:
3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

BEST
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
02 фев 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#75  Сообщение BEST » Пт 10 фев, 2006 14:22 »

Andrei писал(а):имхо МРКовский местный транзит будет в обоих случаях:
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС одного опМТС
- и при пропуске через МРК трафика между двумя МТС разных опМТС

т.к.:
3.3 Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других [ И МЕСТНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ ] операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи

Рассматриваем схему ОпМТС1-ОпМТС2-ОпМТС3, ОпМТС1 и ОпМТС3 договора о присоединения не имеют, и их сети не присоединены.
ОпМТС2 окажет ОпМТС1 услугу местного транзита вызова.
Кому будет оказывать ОпМТС3 услугу местного завершения вызова на сеть оператора связи, с кого :$: брать?

Посему должно быть так:
ОпМТС2 окажет ОпМТС1 услугу местного завершения вызова на сеть другого оператора.
ОпМТС3 окажет ОпМТС2 услугу услугу местного завершения вызова на сеть оператора связи

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#76  Сообщение 5611 » Пт 10 фев, 2006 14:50 »

Еще раз ППРФ310
г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
ВОТ ДОШЛО НАКОНЕЦ :)
"от точки присоединения " !
Если точки присоединения( или одна из них) принадлежат МРК то оказываемая услуга - "завершения вызова на сеть другого оператора связи"
Но так как исторически обычно местные и ОпМТС1 и ОпМТС3 сами присоединяются к МРК то в этом случае оказываемая МРКовская услуга -"транзит" и местным придется ее оплачивать МРК, а значит на величину транзитного тарифа увеличивать свой тариф инициирования

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#77  Сообщение JK » Пт 10 фев, 2006 14:59 »

BEST,
>Посему должно быть так:
ОпМТС2 окажет ОпМТС1 услугу местного завершения вызова на сеть другого оператора.
ОпМТС3 окажет ОпМТС2 услугу услугу местного завершения вызова на сеть оператора связи

А иначе никак не учтёте трафик и не обсчитаете его цЭну.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

5611,
>Но так как исторически обычно местные и ОпМТС1 и ОпМТС3 сами присоединяются к МРК то в этом случае оказываемая МРКовская услуга -"транзит" и местным придется ее оплачивать МРК, а значит на величину транзитного тарифа увеличивать свой тариф инициирования

А вот про "значит" поподробнее, плиз... и проследите за потоком денег. 8-)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#78  Сообщение Andrei » Пт 10 фев, 2006 15:27 »

BEST, ОпМТС3 услугу местного завершения вызова будет оказывать оператору ОпМТС2.

Еще раз перечитайте определение транзита в п.3.3

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#79  Сообщение JK » Пт 10 фев, 2006 15:44 »

Andrei, услуга транзита будет реально востребована только при наличии прямых бизнес-связей ОпМТС1 и ОпМТС3.
При действующей "линейной" схеме взаиморасчётов такая услуга вызовет лишний геморрой у всех участников.

BEST
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
02 фев 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#80  Сообщение BEST » Пт 10 фев, 2006 18:34 »

JK писал(а):Andrei, услуга транзита будет реально востребована только при наличии прямых бизнес-связей ОпМТС1 и ОпМТС3.
При действующей "линейной" схеме взаиморасчётов такая услуга вызовет лишний геморрой у всех участников.
Так я об этом и писал несколькими постами выше.
Вопрос:
Откуда ОпМТС2 знает о прямых бизнес-связях ОпМТС1 и ОпМТС3?
Как ни крути нужен трехстороний договор.
Поэтому мне не понятно зачем нужна:
"услуга местного транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи)".

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6