Допрыгались с телематикой

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#61  Сообщение Kali » Пт 09 июн, 2006 11:19 »

Понятие "инициирование" пора запрещать на форуме ... до судебной практики, а то при каждом упоминании вызывает с десяток эмоциональных постов и всё по тёртой-перетёртой теме ... :)

Может тотализатор организовать? Как решится вопрос с инициированием?
Вариантов 3:

1. мнение некоторых МРК - услуга возникает не только при доступе к СПД, но и к всяким справочным службам, колл-центрам и пр.

2. услуга возникает только при доступе к услугам другого ОПЕРАТОРА СВЯЗИ. Т.е. если оператор вывел свою справочную службу в отдельное предприятие (на аутсерсинг, к примеру) - то он на ней ещё и заработает завершением вызова, и не будет оплачивать инициирование.

3. мнение НК об отсутствии состава услуг как таковых.

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#62  Сообщение Anatoliy » Пт 09 июн, 2006 11:44 »

Поэтому доступ к "секс по тлф" уж чем чем, а услугой инициирования вызова точно не является. :otkaz:

JK
Я разве спорю?
Вот трактование услуги инициирование УСИ.
Услуга местного инициирования на сети УСИ-деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского(оконечного) оборудования, подключенного к сети УСИ, до точки присоединения ОПЕРАТОРА на местном уровне при предоставлении доступа к услугам ОПЕРАТОРА или другого оператора через сеть связи УСИ;
МГ/МН связи;
зоновой связи;
сети "Интернет";
справочно-информационных служб;
интелектуальных сетей;
внутризоновой,МГ/МН связи оказываемым по картам или подобным системам расчетов и к услугампередачи голосовой информации по сетям передачи данных(IP-телефония).

Судя по перечисленным пунктам, "секс по телефону" попадет в категорию справочно-информационных служб. Хотя при этом данная служба может не относится к оператору связи. Но денег за звонок в эту службу возьмут и с абонента и оператора на сети которого работает эта служба.
Так что абонентам УСИ нефиг мастурбацией заниматся, а пусть выводят страну из демографического кризиса, а УСИ будет со свечкой стоять.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#63  Сообщение 5611 » Пт 09 июн, 2006 11:45 »

Erlang писал(а):ibo а может стоит подумать о старой схеме: Обратный звонок?

А может "прикрутить" уже и новую схему - "звонок за счет вызываемого абонента".

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#64  Сообщение Kali » Пт 09 июн, 2006 11:52 »

Anatoliy писал(а):Но денег за звонок в эту службу возьмут и с абонента и оператора на сети которого работает эта служба.


Это вряд ли. Если уж впаривают инициирование, то уж с абонента то за что брать - чтож они, совсем совесть потеряли?

А вот колл-бэк они как нибудь в договоре ограничили?

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#65  Сообщение KOD » Пт 09 июн, 2006 12:17 »

Kali
они ее и не находили.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#66  Сообщение Andrei » Пт 09 июн, 2006 12:21 »

5611 писал(а):А может "прикрутить" уже и новую схему - "звонок за счет вызываемого абонента".

Зачем? Платит звонящий - позвонил абонент МРК на модемный пул неОСП, значит платит звонящий: абонент МРК платит МРК абон.плату (или повременку - что там у него в договоре с МРК написано). Все. НеОСП тут ни при чем.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#67  Сообщение Edd » Пт 09 июн, 2006 12:28 »

WASP писал(а):IMHO, МРК не должно взимать платы с абонента за звонки на эти службы (ТМС и ПД).

Это уже проходили при введении повременки в некоторых городах.
Абоненты требовали перерасчета за звонки на модемные пулы. И, кстати, им его делали.

С уважением,
WASP


Это на основание чего не должны брать????
обычное местное телефонное соединение...

МРК не будет брать за звонки на свои модемные пулы.
а за звонки на модемные пулы альтернативщиков будет брать только в том случае если алтернативщик подключен как абонент.
если алтернативщик "присоединен", то тогда не будут брать.

На конференции в краснодаре Слизень говорил о номерах 8-805, выделенных в 7-й зоне нумерации под телематику
только вот я не нашел нигде порядок их получения.

Нынешние НПА можно трактовать как хочешь, к примеру ничего не запрещает взять МРК деньги с алтернативщика за инициирование и с абонента за услугу местного завершения. получается за одно и тоже действие(предоставление мест. тел. соед.) МРК получает деньги дважды....

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#68  Сообщение Edd » Пт 09 июн, 2006 12:34 »

Andrei писал(а):
5611 писал(а):А может "прикрутить" уже и новую схему - "звонок за счет вызываемого абонента".

Зачем? Платит звонящий - позвонил абонент МРК на модемный пул неОСП, значит платит звонящий: абонент МРК платит МРК абон.плату (или повременку - что там у него в договоре с МРК написано). Все. НеОСП тут ни при чем.


А если модемный пул МРК??? абонент тоже платит???
сомневаюсь...
и где при таком раскладе окажется алтернативный оператор ТМС?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#69  Сообщение 5611 » Пт 09 июн, 2006 13:03 »

Имеет ли право абонент владелец модемного пула согласно ст 54 ЗоС с 1 июля оплачивать сам все входящие на него звонки ? ( не назначены ведь ему коды доступа к его услугам электросвязи и ему не выделен ведь ресурс нумерации из которого он назначил эти коды сам по п.18 ППРФ 350 -). - Если да то зачем второй раз оплачивать то же самое ("инициирование вызова на номера доступа к услугам телематических служб" )?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#70  Сообщение JK » Пт 09 июн, 2006 13:18 »

Anatoliy, это список услуг УСИ, который противоречит описанию услуги ППРФ 161 (я специально привёл в своём посте список признаков возникновения услуги инициирования: услуги связи от других фиксированных сетей и СПД).

Andrei писал(а):Зачем? Платит звонящий - позвонил абонент МРК на модемный пул неОСП, значит платит звонящий

Вы невнимательно прочли (или пропустили) сообщение WASP.

Edd писал(а):Это на основание чего не должны брать????
обычное местное телефонное соединение...

Дык, абоненты доказали что ЭТО не является "местным телефонным соединением"...

Теперь вот доказываете обратное. :spez:

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#71  Сообщение Anatoliy » Пт 09 июн, 2006 13:40 »

я специально привёл в своём посте список признаков возникновения услуги инициирования: услуги связи от других фиксированных сетей и СПД).
JK
я то все понимаю и проблема не во мне, а в данном случае в УСИ, вернее в том как понимают эту услугу УСИ

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#72  Сообщение JK » Пт 09 июн, 2006 13:45 »

Anatoliy
Значит нужно "работать с ними"... типа "убеждать-ругаться-жаловаться"...
Я ведь тоже понимаю что проблема не в вас, а в тараканах УСИ. 8-)

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#73  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 09 июн, 2006 13:49 »

Чтоб не ходить вокруг да около

ППРФ 161

Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова:
yслуга местного инициирования вызова на узле связи;
услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи;
услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом;
услуга местного инициирования вызова с 2 и более транзитными узлами.


Перечень
услуг присоединения сетей электросвязи
3. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети местной телефонной связи:
услуга присоединения на местном уровне присоединения;
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения

А теперь фишка всего вышенаписанного - определение понятия вызов ППРФ 161

"вызов" - действия, совершаемые пользователем в целях установления соединения (сеанса связи) своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи;

А теперь анализ.

Уровень присоединения узла ТМС абонентский.
Пользователь сети (пусть МРК) осуществляет вызов 999-999-999, т.е. совершает действия в целях установления соединения (сеанса связи) своего пользовательского (оконечного) оборудования (МОДЕМА) с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя (МОДЕМА оператора ТМС). Все вызов закончен.

Т.е. хоть и не нравиться мне это но инициирование на сеть ПД есть, но на сеть ПД, а не на что угодно типа как писали "Инициирование вызова на номера доступа к услугам телематических служб"

Но тут и завершение можно притянуть

г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи)
При этом можно удариться в рассуждения и понять так, оператор узла ТМС завершает вызов абонента МРК на сеть ПД, от точки присоединения на абонентском уровне с МРК.

Т.е. ничего не стоит выставить 36 коп МРК за завершение и пусть думают. Ведь

есть еще лучше фраза в ППРФ 161

2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):
а) услуга зонового завершения вызова на сеть оператора связи;
б) услуги местного завершения вызова на сеть оператора связи:
услуга местного завершения вызова на узле связи оператора связи;
услуга местного завершения вызова на смежном узле связи оператора связи;
услуга местного завершения вызова на сеть оператора связи с одним транзитным узлом;
услуга местного завершения вызова на сеть оператора связи с 2 и более транзитными узлами.


т.к.

5. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

Т.е. не только МРК оказывает вам присоединение и инициирование, но и Вы МРК оказываете присоединение и завершение.

ibo Вы ранее как-то метко подметили сеть у Вас или абонентская установка, что то одно, если сеть , то есть завершение, если АУ, то нет инициирования. Вот и разрубили узелок.

Т.е. если у Вас сеть, то смело можно говорить о завершении вызова абонента МРК (не зацикливайтесь, что у вас не МРК ibo, т.к. МРК больно коротко писать и удобно) на сеть ПД. Ведь вроде нигде в ППРФ 161 нет условия, что завершение только на телефонную сеть. Или я отстал от жизни.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#74  Сообщение Andrei » Пт 09 июн, 2006 13:52 »

Edd писал(а):А если модемный пул МРК??? абонент тоже платит???

Тоже не платит.
И кстати, ВАС утверждал, что доступ в интернет (а тем более диалап) - это не СПД, а ТУС. В этом случае тем более ни о каком инициировании речь быть не может.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#75  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 июн, 2006 14:01 »

exInspektorUGSN писал(а):Пользователь сети (пусть МРК) осуществляет вызов 999-999-999, т.е. совершает действия в целях установления соединения (сеанса связи) своего пользовательского (оконечного) оборудования (МОДЕМА) с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя (МОДЕМА оператора ТМС). Все вызов закончен.

Т.е. хоть и не нравиться мне это но инициирование на сеть ПД есть,

exInspektorUGSN в вашей трактовке услуга инициирования оказана пользователю, а не оператору сети ПД. Что невозможно в силу отсутствия у пользователя лицензии.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#76  Сообщение JK » Пт 09 июн, 2006 14:06 »

Andrei, ну зачем же наговариваете напраслину на ВАСю?! Ай-я-яй, как нехорошо! 8-)
ВАСя говорил про "услуги ПД", а не про СПД.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#77  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 июн, 2006 14:41 »

Edd писал(а):На конференции в краснодаре Слизень говорил о номерах 8-805, выделенных в 7-й зоне нумерации под телематику
только вот я не нашел нигде порядок их получения.

Вот! В этом случае возникнет услуга инициирования. В том числе и местного (зависит от схемы организации связи и уровней присоединения).
Получать, видимо, через ФАС. Как обычно.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#78  Сообщение A&A » Пт 09 июн, 2006 14:59 »

exInspektorUGSN, ранее я пытался подкинуть вопрос: какая разница в свете положений 161 между местным и абонентским уровнями присоединения. JK также разницы кроме типа сигнализации не увидел. Но только ради сигнализации не стоило огород городить. Ежедневно работая со 161, все больше убеждаюсь: абонентский уровень упомянут вскользь. Он не вписывается ни в основные требования 161, ни в Приказы 97-98. Т. е. это ПРОСТО абонентский уровень и все. ПРОСТО ТАКОЙ ТИП АБОНЕНТА. ПРОСТО АБОНПЛАТА (т.е. плата за обслуживание ТП). Почему? Да потому, что присоединенный на АУ оператор НЕ МОЖЕТ выполнять требования регулятора в полном объеме. Ему нафик не нужен ресурс нумерации. Ему бессмысленно создавать ТП для других операторов, т.к. теряется смысл учета трафика (МРК все повесит на него), транзит доказать невозможно ну и т.д. О порядке взаимодействия систем управления даже можно не упоминать. Каскад присоединений друг к другу на абонентском уровне даже представить себе дико. Управлять тут нечем. Итог: если оператор хочет брать деньги за завершение\инициирование\транзит, он должен присоединяться на местном или зоновом уровнях. А на АУ он деньги брать не сможет (по крайней мере я это себе не представляю). А если не сможет брать, а отдавать будет 2 раза, то это дурдом.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#79  Сообщение Edd » Пт 09 июн, 2006 15:10 »

Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а):На конференции в краснодаре Слизень говорил о номерах 8-805, выделенных в 7-й зоне нумерации под телематику
только вот я не нашел нигде порядок их получения.

Вот! В этом случае возникнет услуга инициирования. В том числе и местного (зависит от схемы организации связи и уровней присоединения).
Получать, видимо, через ФАС. Как обычно.


как получать??? если у меня лицензия только ТМС, тогда мне нужно лицензнию МТСсСКД и тогда только получать нумерацию?

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#80  Сообщение Edd » Пт 09 июн, 2006 15:19 »

Насколько я понял из всего этого, что оператору имеющему модемный пул имеет смысл сделать следующее

1. получить лицензию ПД.
2. заключить договор о присоединение с МРК.
3. подключится к МРК на всех узлах, дабы не платить за инициирование за несколько транзитных узлов.
4. выставлять затем счета на услугу завершения вызова на сеть ПД.
5. для того чтоб абоненты не платили за звонки на модемный пул, нужно получить еще лицензию на МТСсСКД и получать нумерацию 8 805.

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10