Dialup - плата за входящие звонки с операторов

царефф писал(а):
AlexBT писал(а):Сылка в интернете, или скан статьи есть?

Уже почиркался в оном. Попробую ща все же...

Ага выожите плиз, хоть и почерканый. Заранее благодарен.

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):фактически потребление услуг по публичному договору и есть акцепт этого договора.

Набор слов, комментировать нечего.

UTK писал(а):есть решения ВАС на этот счет

Ссылку в студию. Никогда не слышал о рассмотрении спора по ППРФ 161 в надзорной инстанции.

Вы неправильно истолковали мое сообщение.

когда я говорил о аналогичных делах я имел виду что потребление услуг и есть акцепт оферты о заключения договора т.е. когда оператор который является потребителем услуг присоединения получает или отправляет трафик в сторону другого оператора тем самым получая услугу присоединения таким образом он акцептует публичный договор о присоединение.

подобные дела, когда потребитель воспользовавшись услугами (приобретая товар) фактически акцептует публичный договор, уже обсуждались, посмотрите пункт 2 приложения к информационному письму Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 мая 1997 г. № 14

при этом заметьте неважно кто этот потребитель, толи оператор связи, толи покупатель на рынке, толи гражданин воспользовавшийся услугами общественного транспорта.

я смотрю вы тут уже все зациклились на ППРФ 161.

Andrei писал(а):
UTK писал(а):незаключение договора о присоединения совершенно не говорит о том что вы не можете воспользоваться услугами фактически.

Пользоваться услугами как пользователь/абонент могу, а вот получать услуги присоединения и пропуска трафика, как оператор - не могу. Соответственно не могу и оказывать услуги (как оператор) своим абонентам.

глупости, оказывайте ее себе на здоровье и в соответствии с лицензии.

поймите, стали вы оператором, значит стали потребителем услуг присоединения. а есть ли договор у вас или нет это никаким образом не влияет на это.

UTK писал(а):подобные дела, когда потребитель воспользовавшись услугами (приобретая товар) фактически акцептует публичный договор, уже обсуждались, посмотрите пункт 2 приложения к информационному письму Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 мая 1997 г. № 14

1. Договор не акцептуется, договор заключается путем акцепта оферты.
2. Про конклюдентные действия я знаю (ст. 438 ГК), однако:

Согласно ст. 779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг исполнитель (МРК) обязуется по заданию заказчика осуществить определенные действия или деятельность.
Заключение договора об оказании услуг связи означает заказ услуг связи в соответствии с условиями этого (и никакого другого) договора. Заключение и исполнение договора об оказании услуг связи не является акцептом оферты о заключении договора о присоединении сетей связи . Акцепт, согласно ст. 438 ГК РФ, должен быть полным и безоговорочным .

Я не представляю себе логику, вследствие которой заключение и надлежащее исполнение договора об оказании услуг связи может быть истолковано как конклюдентное заключение договора о присоединении сетей электросвязи.

UTK писал(а):поймите, стали вы оператором, значит стали потребителем услуг присоединения. а есть ли договор у вас или нет это никаким образом не влияет на это.

А как быть с законом, который гласит:

Код: Выделить всё: ... Присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключаемых операторами связи договоров о присоединении сетей электросвязи.

AlexBT
Дмитрий
http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=7508
велкам ;)

UTK писал(а):поймите, стали вы оператором, значит стали потребителем услуг присоединения.

А также потребителем услуг водоснабжения и фекальной канализации.

Закон не прекращает правоспособность оператора связи как пользователя или абонента, получающего услуги связи. Правоспособность, в соответствии с ч. 1 ст. 49 ГК, может быть ограничена только федеральным законом. Покажите мне федеральный закон, который бы устанавливал недопустимость заключения абонентского договора между операторами связи.

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):поймите, стали вы оператором, значит стали потребителем услуг присоединения.

А также потребителем услуг водоснабжения и фекальной канализации.

Ну а на самом деле вы разве не потребитель услуг этой самой канализации? вы верно рассуждаете.

Независимый консультант писал(а):Закон не прекращает правоспособность оператора связи как пользователя или абонента, получающего услуги связи. Правоспособность, в соответствии с ч. 1 ст. 49 ГК, может быть ограничена только федеральным законом. Покажите мне федеральный закон, который бы устанавливал недопустимость заключения абонентского договора между операторами связи.

а никто вам не запрещает получать услугу связи. вас ведь не отключают. вам собственно и предоставляют услугу связи - услугу пропуска трафика(Тарифы на это утверждены РСН), и в правах вас тоже никто не ограничивает.

и договор можно заключить абонентский, почему бы и нет, будете для своих целей использовать - не вопрос, будете услуги предоставлять
пожалуйста.

только в последнем случае вас нагреет РСН (или как там счас его зовут) т.к. не согласовали вы соотвествующие условия договора т в связи с этим не можете обеспечить своему абоненту гарантированную и качественную услугу.

UTK писал(а): вам собственно и предоставляют услугу связи - услугу пропуска тр

А вот РСН считает, что услуга по пропуску трафика не является услугой связи.

UTK писал(а):т.к. не согласовали вы соотвествующие условия договора т в связи с этим не можете обеспечить своему абоненту гарантированную и качественную услугу.

Причем тут РСН? Это проблемы оператора и абонента. В действительности абонентская услуга (предоставление местного телефонного соединения) ничем по качеству (да и по содержанию) не отличается от услуги местного инициирования. Так что Ваш тезис во-первых, неверен, а во вторых - недоказуем.

UTK писал(а):Ну а на самом деле вы разве не потребитель услуг этой самой канализации?

Потребитель. Но это никак не связано с наличием или отсутствием лицензии на право оказания услуг связи.

Независимый консультант писал(а):
Закон не прекращает правоспособность оператора связи как пользователя или абонента, получающего услуги связи. Правоспособность, в соответствии с ч. 1 ст. 49 ГК, может быть ограничена только федеральным законом. Покажите мне федеральный закон, который бы устанавливал недопустимость заключения абонентского договора между операторами связи.

я покажу закон по которому оператор является потребителем услуг по пропуску трафика и присоединения.

Вам достаточно?

а от того какой вы договор заключите от этого цена не поменяется.
в законе ясно сказано - оператор потребитель услуг присоединения
вот мы ему и оказываем их....

UTK писал(а):я покажу закон по которому оператор является потребителем услуг по пропуску трафика и присоединения.

Нет такого закона. Оператор по закону может являться потребителем услуг присоединения и услуг по пропуску трафика. Потребителем же этих услуг оператор становится в случае заключения договора о присоединении сетей электросвязи в соответствии с гражданским законодательством.
Не путайте "может являться" и "является".

UTK писал(а):а от того какой вы договор заключите от этого цена не поменяется.
в законе ясно сказано - оператор потребитель услуг присоединения
вот мы ему и оказываем их....

Любите Вы эту 19 статью

А вот договор должен быть - договором присоединения (в этой же статье написано) и только тогда Вы будете оказывать услуги присоединения и пропуска трафика.

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а): вам собственно и предоставляют услугу связи - услугу пропуска тр

А вот РСН считает, что услуга по пропуску трафика не является услугой связи.

а чтож эта за услуга? и что есть какой то закон который или постановление в котором определен данный факт?
или это частное мнение Базиной к примеру?

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):т.к. не согласовали вы соотвествующие условия договора т в связи с этим не можете обеспечить своему абоненту гарантированную и качественную услугу.

Причем тут РСН? Это проблемы оператора и абонента. В действительности абонентская услуга (предоставление местного телефонного соединения) ничем по качеству (да и по содержанию) не отличается от услуги местного инициирования. Так что Ваш тезис во-первых, неверен, а во вторых - недоказуем.

ну это пусть РСН доказывает...
хотя конечно вы в чем то правы... но требование закона именно такое.
предоставляешь услугу - изволь делать все в соответствии с законом.
кстати от СОРМ тоже никак качество услуги не поднимается, а делать надо.....

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):Ну а на самом деле вы разве не потребитель услуг этой самой канализации?

Потребитель. Но это никак не связано с наличием или отсутствием лицензии на право оказания услуг связи.

а кто говорит что это связано? т.е. то что есть связь между фактом
то что вы потребитель услуг канализации и наличие/отсутствия у вас лицензии на связь.

получая лицензию на связь вы становитесь потребителем услуг присоединения, в соотвествии с п. ст. 19 ЗоС.

точно также когда вы станете бюджетной организацией вам начнут предоставлять услуги из соотвествующих разделов тарифов.

царефф спасибо а вот интересный вопрос, а должна ли браться оплата с оператора ПД/тмс за терминацию трафика на местную сеть? есть ли завершение вызова? исходя из приказа 98 нет - значит терминируем трафик бесплатно- прошу опровергнуть или поддержать

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):я покажу закон по которому оператор является потребителем услуг по пропуску трафика и присоединения.

Нет такого закона.

есть ст.19 ЗОС

Независимый консультант писал(а):Оператор по закону может являться потребителем услуг присоединения и услуг по пропуску трафика. Потребителем же этих услуг оператор становится в случае заключения договора о присоединении сетей электросвязи в соответствии с гражданским законодательством.
Не путайте "может являться" и "является".

путаете, к сожалению Вы.

п.1 ст.19 ЗОС

К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования. При этом потребителями услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для целей настоящей статьи являются операторы сети связи общего пользования.

там написано именно являются...

UTK писал(а):получая лицензию на связь вы становитесь потребителем услуг присоединения, в соотвествии с п. ст. 19 ЗоС.

Интересная логика. Получив водительские права и не имея машины я становлюсь участником дорожного движения?

UTK писал(а):а чтож эта за услуга? и что есть какой то закон который или постановление в котором определен данный факт?
или это частное мнение Базиной к примеру?

Это общее мнение РСН. С которым, кстати, я не согласен, поскольку эта точка зрения не соответствует определению услуги связи ст. 2 ЗоС

UTK писал(а):хотя конечно вы в чем то правы... но требование закона именно такое.

Какое? Процитируйте закон, который прекращает или, хотя бы, ограничивает правоспособность оператора как абонента.
Оператор вправе, но не обязан заключить договор о присоединении. Если стороны (оператор и МРК) договорились об оказании услуги местной телефонной связи, то никакого присоединения не возникает - поскольку отношения в области присоединения сетей возникают исключительно из договора.

Независимый консультант Однако прочитайте приказ №97 от08.08.05 Требования к построению сети связи общего пользования. раздел IV. Требования к построению сети местной телефонной связи связи п.31

призрак писал(а):к построению сети местной телефонной связи связи п.31

Читал. И что из этого? Какое отношение пр. 97 имеет к рассматриваемым правоотношениям?

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):а чтож эта за услуга? и что есть какой то закон который или постановление в котором определен данный факт?
или это частное мнение Базиной к примеру?

Это общее мнение РСН. С которым, кстати, я не согласен, поскольку эта точка зрения не соответствует определению услуги связи ст. 2 ЗоС

я тоже

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):хотя конечно вы в чем то правы... но требование закона именно такое.

Какое? Процитируйте закон, который прекращает или, хотя бы, ограничивает правоспособность оператора как абонента.

ну я уже говорил ст. 19. Лицо получает лицензию, т.е. становится операторм связи и соответственно потребителем услуг присоединения.

а право потреблять услуги у лица никто не отбирает, вы же согласились что услуги присоединения это услуги связи

вот если бы наоборот, но об этом тссс. :spez:

Независимый консультант писал(а):Оператор вправе, но не обязан заключить договор о присоединении.

совершенно верно

Независимый консультант писал(а):Если стороны (оператор и МРК) договорились об оказании услуги местной телефонной связи, то никакого присоединения не возникает - поскольку отношения в области присоединения сетей возникают исключительно из договора.

т.е. если у вас нет договора с канализацией, то извините за выражение, "гадить" туда можно бесплатно????

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции