Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Независимый консультант а то что сеть должна иметь присоединение, значит должен быть заключен договор присоединения

UTK писал(а):ну я уже говорил ст. 19. Лицо получает лицензию, т.е. становится операторм связи и соответственно потребителем услуг присоединения.

Не становится, поскольку не заключает соответствующий договор. Не путайте "может стать" и "становится".

UTK писал(а): право потреблять услуги у лица никто не отбирает, вы же согласились что услуги присоединения это услуги связи

Содержание услуг определяется заказом - то есть договором об оказании услуг связи. Если договор абонентский - то и услуги оказываются абонентские. Других услуг оператор у МРК не заказывал.

UTK писал(а):.е. если у вас нет договора с канализацией, то извините за выражение, "гадить" туда можно бесплатно????

Почему бесплатно? Нагадил - заплати. Конклюденция, однако.
Но если я заключил договор об электроснабжении, то из этого никак не следует, что я заключил договор о водоснабжении. И электро- и водоснабжение относятся к услугам ЖКХ, однако различны по своему экономическому содержанию.
Так происходит и в нашем случае - я заказал абонентскую услугу, а не услугу присоединения.

UTK писал(а):поймите, стали вы оператором, значит стали потребителем услуг присоединения. а есть ли договор у вас или нет это никаким образом не влияет на это.

UTK писал(а):вот мы ему и оказываем их....

Можете стать, а можете и нет - если они вам для основной деятельности (оказание услуг абонентам) не нужны.
Например, вот есть зоновый оператор... для оказания услуг своим потенциальным абонентам он должен присоединиться к местным сетям. При этом не имеет никакого значения кто "новенький", а кто "старенький".

призрак писал(а):Независимый консультант а то что сеть должна иметь присоединение, значит должен быть заключен договор присоединения

Ага. Должен быть хотя бы один договор присоединения СПД-СПД. Оператор СПД вправе, но не обязан присоединяться к ТСОП. Требования пр. 97 на оператора СПД не распространяются.

UTK писал(а):.е. становится операторм связи и соответственно потребителем услуг присоединения.

Подобную Вашей идеее мне пытались на прошлой неделе объяснить. В полемике дошли до того, что ОпМТС обязан заключить договор с МРК, но ... договор не носит характер гражданско-правовой сделки!!! Оригинальная мысль?!

царефф писал(а): договор не носит характер гражданско-правовой сделки!!! Оригинальная мысль?!

Ржунимагу! :super1:

Независимый консультант

Независимый консультант писал(а):Ага. Должен быть хотя бы один договор присоединения СПД-СПД. Оператор СПД вправе, но не обязан присоединяться к ТСОП. Требования пр. 97 на оператора СПД не распространяются

Согласен, но давайте рассмотрим такой ситуэйшин. Абонант МТС (МРК) хочет получить доступ к сети ПД другого оператора, Вопрос КТО должен обеспечить присоединение???

призрак писал(а):Абонант МТС (МРК) хочет получить доступ к сети ПД другого оператора, Вопрос КТО должен обеспечить присоединение???

Обеспечить присоединение должна МРК - если такой доступ предусмотрен договором между абонентом и МРК. при этом ОпСПД вправе отказать МРК в заключении договора.
Если же договор между абонентом и МРК предоставления такого доступа не предусматривает, то никто никому ничего не должен.

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):ну я уже говорил ст. 19. Лицо получает лицензию, т.е. становится операторм связи и соответственно потребителем услуг присоединения.

Не становится, поскольку не заключает соответствующий договор. Не путайте "может стать" и "становится".

лицо имеющее лицензию на услуги связи т.е. являющееся оператором связи является потребителем услуг по пропуску трафика.
ст.19 ЗоС не допускает диспозитивного толкования, там ясно сказано кто и что....

UTK писал(а): право потреблять услуги у лица никто не отбирает, вы же согласились что услуги присоединения это услуги связи

Содержание услуг определяется заказом - то есть договором об оказании услуг связи. Если договор абонентский - то и услуги оказываются абонентские. Других услуг оператор у МРК не заказывал.

UTK писал(а):.е. если у вас нет договора с канализацией, то извините за выражение, "гадить" туда можно бесплатно????

Почему бесплатно? Нагадил - заплати. Конклюденция, однако.
Но если я заключил договор об электроснабжении, то из этого никак не следует, что я заключил договор о водоснабжении. И электро- и водоснабжение относятся к услугам ЖКХ, однако различны по своему экономическому содержанию.
[/quote]

неуместное сравнение, вы буквально два-три поста назад утверждали что услуги присоединения и услуги доступа к телефонной сети в принципе одинаковы по техническим/качественным и остальным характеристикам.

Независимый консультант писал(а):Так происходит и в нашем случае - я заказал абонентскую услугу, а не услугу присоединения.

так услуги по техническим/качественным показателям одинаковы.

различны лишь экономические составляющие, но так как вы оператор вы потребляете именно услугу присоединения с соответствующей экономической составляющей.

вы никогда не задумывались почему для граждан газ стоит одну цену, а для предприятий другую? почему предприятие не может получить газ по цене обычного потребителя, где закон который ограничивает правоспособность предприятия?

Ольга Базина

Базина пришла из ЦТК http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 2190#92190

1.2. Рабочую группу по разработке Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи в составе:...Базина О.Н. - начальник отдела ДЭС Минсвязи России, заместитель руководителя рабочей группы http://old.minsvyaz.ru/site.shtml?id=889

Представители заинтересованного лица Правительства РФ...
http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=6111140
http://zakon.chuvashia.com/review_rus.a ... sort=name-
http://nalog.consultant.ru/doc31014

Независимый консультант писал(а):
призрак писал(а):Абонант МТС (МРК) хочет получить доступ к сети ПД другого оператора, Вопрос КТО должен обеспечить присоединение???

Обеспечить присоединение должна МРК - если такой доступ предусмотрен договором между абонентом и МРК. при этом ОпСПД вправе отказать МРК в заключении договора.
Если же договор между абонентом и МРК предоставления такого доступа не предусматривает, то никто никому ничего не должен.

любой оператор/абонент может отказаться от услуг связи.
принуждать потребителя к заключению договора нельзя
см. Постановление ФАС Севере-Западного округа от 22.11.2006г. А05-3239/2006-5

Независимый консультант писал(а):
призрак писал(а):Независимый консультант а то что сеть должна иметь присоединение, значит должен быть заключен договор присоединения

Ага. Должен быть хотя бы один договор присоединения СПД-СПД. Оператор СПД вправе, но не обязан присоединяться к ТСОП. Требования пр. 97 на оператора СПД не распространяются.

ну в таком случае ОпСПД не будет оказывать услуги абонентам ТСОП

Ой смотрите прорезались слова ЮТК - самого "умного" оператора который судится со всеми. Как же тогда Господа из ЮТК объяснят тариф по картам ЮТК 7 рублей плюс трафик - я тоже готов заплатить по 7 рублей за час работы моего клиента за иницирование.

UTK писал(а):лицо имеющее лицензию на услуги связи т.е. являющееся оператором связи является потребителем услуг по пропуску трафика. ст.19 ЗоС не допускает диспозитивного толкования, там ясно сказано кто и что....

Там сказано, что отношения возникают из договора! Нет договора - нет услуги. Нет услуги - нет оплаты.
Я привожу аргументы - Вы их просто не слышите.
Предположим, между Вами и оператором существует действующий абонентский договор. Оператор отказывается от его расторжения. Договор о присоединении сетей связи между вами не заключен. Вот и все. Ст. 19 ЗоС на ваши правоотношения вообще не распространяется никаким образом.

различны лишь экономические составляющие, но так как вы оператор вы потребляете именно услугу присоединения с соответствующей экономической составляющей.

Я потребляю услугу, предусмотренную абонентским договором. Потребляю законно. Экономические проблемы МРК касаются исключительно МРК.
Как коммерческое предприятие, оператор стремится к извлечению наибольшей прибыли и имеет на это полное право.

вы никогда не задумывались почему для граждан газ стоит одну цену, а для предприятий другую? почему предприятие не может получить газ по цене обычного потребителя, где закон который ограничивает правоспособность предприятия?

Причем тут правоспособность? На бедность жалуйтесь в другом месте - здесь никто не поверит.
(Ответ такой: потому что ФСТ и региональные энергетические комиссии утвердили соответствующие тарифы).
Закон есть закон. Оператор имеет право получить от МРК абонентскую услугу и распорядиться ей по своему усмотрению - в том числе, и для оказания услуг связи.

UTK писал(а):вы никогда не задумывались почему для граждан газ стоит одну цену, а для предприятий другую? почему предприятие не может получить газ по цене обычного потребителя, где закон который ограничивает правоспособность предприятия?

Зря Вы так вопрос ставите.
В нормальных странах с нормальной экономикой оптовый потребитель за единицу продукции платит меньше, чем розничный. И только в нашей стране розничный потребитель платит меньше оптового. За газ, электричество, связь.
Привести примеры, или сами найдете?

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):а чтож эта за услуга? и что есть какой то закон который или постановление в котором определен данный факт?
или это частное мнение Базиной к примеру?

Это общее мнение РСН. С которым, кстати, я не согласен, поскольку эта точка зрения не соответствует определению услуги связи ст. 2 ЗоС
UTK писал(а):хотя конечно вы в чем то правы... но требование закона именно такое.

Какое? Процитируйте закон, который прекращает или, хотя бы, ограничивает правоспособность оператора как абонента.
Оператор вправе, но не обязан заключить договор о присоединении. Если стороны (оператор и МРК) договорились об оказании услуги местной телефонной связи, то никакого присоединения не возникает - поскольку отношения в области присоединения сетей возникают исключительно из договора.

А если сети взаимодействуют, а договоров никаких нету... :ku:

? (ни абонентского об оказании услуг связи, ни операторского о присоединении)
Значит отношений никаких не возникает? никто никому ничего не должен?
А если отношения все таки возникли, то как же тогда разобраться какие это отношения? Помогите разобраться!
:sos:

AlexBT писал(а): И только в нашей стране розничный потребитель платит меньше оптового. За газ, электричество, связь.

Меня, кстати, это тоже всегда удивляло. Чисто большевистский принцип - возьмём больше с того, с ког есть что взять.

Роман78
По-моему, отношения не могут возникнуть из ниоткуда, т.е. просто так. Без договора Вы же никого не включаете? В любом случае был какой-то договор либо абонентский, либо присоединения, либо о МСВ. А вот о том, как "неудобный" договор переоформить в нужный Вам, рассказывать не надо, у Вас это очень хорошо получается - метод рубильника рулит. :oops:

У меня такое чувство что сотрудники МРК просто злые на всех операторов. Но тут уж никто не виноват, что они сами создали целую армию альтернативных операторов, потому что вот таким тоном назидания и нравоучения отбили охоту всех абонентов с ними работать

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):лицо имеющее лицензию на услуги связи т.е. являющееся оператором связи является потребителем услуг по пропуску трафика. ст.19 ЗоС не допускает диспозитивного толкования, там ясно сказано кто и что....

Там сказано, что отношения возникают из договора! Нет договора - нет услуги. Нет услуги - нет оплаты.
Я привожу аргументы - Вы их просто не слышите.
Предположим, между Вами и оператором существует действующий абонентский договор. Оператор отказывается от его расторжения. Договор о присоединении сетей связи между вами не заключен. Вот и все. Ст. 19 ЗоС на ваши правоотношения вообще не распространяется никаким образом.

Я слышу все прекрасно, просто подчас вы пытаетесь уйти от темы делаю заявления декларативного характера не имеющие значения для дела.

Для начала нужно разобраться что такое абонентский договор? Это договор о оказании услуг связи. т.е. один заказывает другой платит.
законом определено что потребителем услуг присоединения является оператор связи. вот ему и оказывают эти услуги.
Как только вы уберете ярлыки с договоров (абонентский, присоедиения) вы все поймете. договор присоединения отличается от абонентского только тем что там прописаны механизмы взаимодействия сторон по обмену данными между операторами(информационные условия) и порядок взаимодействия сетей (технические условия).

ст. 19 ЗоС распространяется на все правоотношения связанные с операторами связи. поскольку там речь идет именно о операторах связи.

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):различны лишь экономические составляющие, но так как вы оператор вы потребляете именно услугу присоединения с соответствующей экономической составляющей.

Я потребляю услугу, предусмотренную абонентским договором. Потребляю законно. Экономические проблемы МРК касаются исключительно МРК.
Как коммерческое предприятие, оператор стремится к извлечению наибольшей прибыли и имеет на это полное право.

ну а кто его в этом праве (получать наибольшую прибыль) ограничивает???
с вами даже никто не спорил на этот счет.

Независимый консультант писал(а):
UTK писал(а):вы никогда не задумывались почему для граждан газ стоит одну цену, а для предприятий другую? почему предприятие не может получить газ по цене обычного потребителя, где закон который ограничивает правоспособность предприятия?

Причем тут правоспособность? На бедность жалуйтесь в другом месте - здесь никто не поверит.
(Ответ такой: потому что ФСТ и региональные энергетические комиссии утвердили соответствующие тарифы).

как причем правоспособность? я провожу аналогию с другими отраслями, это нормально когда для естественных монополий устанавливают цены различные и зависящие от потребителя (физ.лицо, юр лицо, оператор связи и т.д.).

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции