Изменение ст. 54 ЗоС => ППРФ № 77 от 05.02.2007 г.

[Plint]

Если это все тарифицировать…. То за предоставление 20 баксов, за доступ 30басков, пользование физическим объектом 100баксов…
И это все услуга…. Я балдею…. Боже мой … упаси меня господи от этих болтунов..... для них никакого дискового пространства на серваке не хватит…. Запор мысли и понос слов – это их неотъемлемое свойство…………………

Ну вы точно едите несвежие апельсины, Вас так и прет против ветра.
А как сегодня деньги берут в телефоной связи.
Именно так.как Вы написали, за предоставление доступа, за доступ и пользование. В итого - цена услуги МГМн телефонного соединения. И деньги с Вас взял не тот, кто рядом и не тот, кто самый дальний, а тот, кто посередке.

И еще, Плинт, если Вы утверждаете, что Вы тут самый старый, дескать Вам за пятьдесят, умудренный опытом связист, то Вы впдаете в состояние маразма.
Но у меня такое ощущение, что имеем дело к зеленым студентом, который находится еще пока в состоянии маразма.
Лексикон у Вас детский...

Некоторые тарифные схемы в сетях передачи сообщений предполагают (особенно это на факс-сетях в Европе было раньше) наличие очень маленькой суммы за предъявление к доставке дока, потом оно «оцифровывалось» и загонялось в комп (тоже нужно было за это дело заплатить – услуга все-таки!),потом сообщение передавалось (плата за трафик),
на другом конце распечатывалось (тоже услуга!), потом оно доставляется до клиента… типа как у нас телеграммы раньше доставлялись…. Таким образом, как бы клиент за передачу сообщения платил несколько раз… Дойчетелеком, кажется первая сообразила, что надо брать с клиента за сообщение один раз и в одном окне… И вся эта тарифная чехада закончилась…. Счс я такого не знаю…. Если Вы еще апельсины не начали кушать, то не будете ли так любезны, сударь, выслать ссылочку тех тарифных планов одного оператора, где есть черным по белому следующие позиции оплаты:
1.предоставление доступа
2.Доступ
3.трафик
З.Ы. Я ничего не утверждаю…. Мысль изреченная есть ложь…. С ощущениями надо бороться, и вообще попытайтесь игнорировать тенденции парадоксальных эмоций…

[Andrei]

А как соединение устанавливается? Без инициирования?

Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на
обеспечение пропуска трафика от пользовательского оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных): (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Пример: звонок абонента МРК моему абоненту.
Разбор:

1. "... при предоставлении доступа к услугам..."
Вопрос - доступ должен предоставляться кому?
Ответ - абоненту МРК.

2. Вопрос - когда абонент МРК может получить доступ к услугам ну и самим услугам, "оказываемым другими операторами сетей"?
Ответ - когда у абонента МРК есть договор (письменный или в виде публичной оферты) с этим самым "другим оператором" на оказание этих услуг.

3. Вопрос - у абонента МРК есть какой-то договор со мной, т.е. "другим
оператором".
Ответ - нет.

4. Вопрос - оказываю я какую-то услугу абоненту МРК?
Ответ - нет.

5. Вопрос - получает абонент МРК доступ к оказываемым мной услугам?
Ответ - нет.

Вывод: раз при таком звонке нет оказания мной услуг абоненту МРК, а следовательно нет и доступа абонента МРК к услугам, оказываемым мной, то при местной телефонном соединении инициирования не возникает - по определению.

[призрак]

Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на
обеспечение пропуска трафика от пользовательского оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных): (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа
1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
читайте выделенный текст, а все ухищрения и шельмования ведут к тому, что альтернативщиков будут загонять все в худшие условия, а споры о том , что платить или не платить за инициирование на ПУЛы ПД/ТМС как я сказал не уместны. ПЛАТИТЬ!!, но при этом с абонентов (пользователей) всех операторов МТС не должна браться плата при повременном и комбинированном тарифе.

[AlexBT]

призрак
А если прочитать Вами выделнное, и последний Ваш абзац, то тогда можно прийти к выводу, что оп МТС не должен брать плату и за доступ к сети связи лицнзиата и за абонентскую линию в постоянную пользование, так как по ней соуществляется доступ к сети связи лицензиата.
Все по аналогии.
Только вопрос, кто заплатит оп МТС за доступ абонента к сети свзязи лицензиата? Кому он выставит счет за инициирование по этому доступу?

[Антон Богатов]

а все ухищрения и шельмования ведут к тому, что альтернативщиков будут загонять все в худшие условия, а споры о том , что платить или не платить за инициирование на ПУЛы ПД/ТМС как я сказал не уместны. ПЛАТИТЬ!!,

Альтернативщиков уже загнали - дальше просто некуда.

но при этом с абонентов (пользователей) всех операторов МТС не должна браться плата при повременном и комбинированном тарифе.

Во-первых, плату взимают. Во вторых, при абонентском тарифе стоимость услуги инциирования должна быть учтена при расчете тарифов. Так вот, я видел расчеты двух МРК. Черта с два там учтена услуга инициирования как источник доходов.
Так что по возможности - не платить. Но сделать это будет очень непросто.

[Lighter]

призрак

а чем плоха такая модель:
в договоре присоединения прямо сказано, что услуга инициирования не заказывается.
С абонентов за местные телефонные. которые, как бы доступ беруться деньги.

Что в этой схеме чему противоречит?

или деньги долждны браться не за телевонные соединения а за доступ к.... и тарифчик отдельный?

[5611]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 февраля 2007 г. N 77

[Меня позабавило другое: итак, соединение, установленное с использованием КДУ является телефонным соединением!

С 1 ИЮЛЯ 2006 ГОДА http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... sc&start=0

Я как- то пытался определиться в

http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=6469&postdays=0&postorder=asc&start=0.
ППРФ 310 "телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
1й признак- должны быть пользовательские (оконечные) - не менее двух, оборудования, подключенным к сетям телефонной связи.
2й признак - ему должен предшествовать вызов (исходящий звонок)
3й признак - оно имеет продолжительность которая отсчитывается с 1-й секунды после ответа вызываемого оборудования до момента отбоя вызывающего или вызываемого оборудования или оборудования, заменяющего пользователя в его отсутствие.

Как-то в то время не обратил внимание на слова определения в ед.числе
"...позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи ...принимать ..."
Теперь можно уточнить
1й признак это когда "...позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и принимать ..." это в отношении обычных телефонных соединений но для случаев "... абоненту...принимать.. " достаточно наличия и одного пользовательского (оконечного) оборудования ( при звонках абонента(пользователя) в службу времени, метеослужбу ....

[Plint]

А как соединение устанавливается? Без инициирования?

Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на
обеспечение пропуска трафика от пользовательского оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных): (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Пример: звонок абонента МРК моему абоненту.
Разбор:

1. "... при предоставлении доступа к услугам..."
Вопрос - доступ должен предоставляться кому?
Ответ - абоненту МРК.

2. Вопрос - когда абонент МРК может получить доступ к услугам ну и самим услугам, "оказываемым другими операторами сетей"?
Ответ - когда у абонента МРК есть договор (письменный или в виде публичной оферты) с этим самым "другим оператором" на оказание этих услуг.

3. Вопрос - у абонента МРК есть какой-то договор со мной, т.е. "другим
оператором".
Ответ - нет.

4. Вопрос - оказываю я какую-то услугу абоненту МРК?
Ответ - нет.

5. Вопрос - получает абонент МРК доступ к оказываемым мной услугам?
Ответ - нет.

Вывод: раз при таком звонке нет оказания мной услуг абоненту МРК, а следовательно нет и доступа абонента МРК к услугам, оказываемым мной, то при местной телефонном соединении инициирования не возникает - по определению.

Серьезный аргумент…. Вроде все логически правильно….
Я так понимаю, что теперь есть как-бы различия (принципиальные!)
1. услуги инициирования вызова
2. услуги инициирования соединения (счс НПА не могу найти, но в «школе» нам такое понятие давали)
В обоих случаях это деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского оконечного до
1. до точки присоединения к сети данного оператора связи (услуга инициал. вызова)
2. до пользовательского оконечного оборудования вызываемого (услуга инициал. соединения)

P.S. Все-таки кто ситуацию прояснит…. Т.е. Услуги инициирования вызова … это по сути организация пропуска трафика «до точки присоединения» данного оператора… т.е . от пользовательского оконечного до точки присоединения ? Или еще нет? А дальше че? Че трафик на шлюзе делать будет? На каком этапе услуги инициал. вызова еще работают
а) пока весь трафик не прошел…
б) обеспечили пропуск трафика и дальше пошли другие услуги по пропуску
в) что за таинственная фраза «при предоставлении доступа к услугам связи» другим оператором….
г) че забыли про сотового оператора? А только фикс.опер и СПД…
На сотового нет услуг инициализации вызова?

P.S.S Все-таки я когда свой пост писал «этой глобальной теории» еще не знал… я о коннекте «двух телефонов» думал….

[призрак]

Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на
обеспечение пропуска трафика от пользовательского оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных): (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа
1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
читайте выделенный текст, а все ухищрения и шельмования ведут к тому, что альтернативщиков будут загонять все в худшие условия, а споры о том , что платить или не платить за инициирование на ПУЛы ПД/ТМС как я сказал не уместны. ПЛАТИТЬ!!, но при этом с абонентов (пользователей) всех операторов МТС не должна браться плата при повременном и комбинированном тарифе.

[AlexBT]

а чем плоха такая модель:
в договоре присоединения прямо сказано, что услуга инициирования не заказывается.
С абонентов за местные телефонные. которые, как бы доступ беруться деньги.

Всем, кроме одного. Данный довор не соответсвует опубликованным условиям МРК. А посему - отказать...

[призрак]

Lighter я писал выше, что звонки абонентов (пользователей) МТС на ПУЛ ПД/ТМС не тарифицируются и оплате абонентами пользователями оператору МТС не подлежат, можете сами в свой тарифчик закладывать плату за инициацию, по моему справедливо- местная телефонная сеть не моя, и такой договор я уже заключил.

[Антон Богатов]

Данный довор не соответсвует опубликованным условиям МРК.

Чем не соответствует? Никакого несоответствия не вижу. Если мне не требуется одна из услуг по пропуску трафика - я имею право ее не заказывать.

[Andrei]

читайте выделенный текст, а все ухищрения и шельмования ведут к тому, что альтернативщиков будут загонять все в худшие условия, а споры о том , что платить или не платить за инициирование на ПУЛы ПД/ТМС как я сказал не уместны. ПЛАТИТЬ!!, но при этом с абонентов (пользователей) всех операторов МТС не должна браться плата при повременном и комбинированном тарифе.

Я что-то писал про пулы?! Я писал про местное телефонное соединение (звонок абонента МРК моему абоненту) и про то, что инициирования при этом не возникает.

На счет инициирования при звонке абонента МРК на мой пул-dialup тоже вопрос спорный. В этом случае я бесспорно оказываю абоненту МРК свои услуги (доступ в интернет), у меня (как у "другого оператора") с абонентом МРК есть договор на оказание этих услуг. Но инициирование возникает только "при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных". А услуги по доступу в интернет отнесены к телематическим услугам связи (см. ППРФ 87) и доступ к ним не подпадает под определение услуги инициирования из ППРФ 161. Про это писалось ТАК МНОГО, что дискутировать еще раз не буду.

а чем плоха такая модель:
в договоре присоединения прямо сказано, что услуга инициирования не заказывается.
С абонентов за местные телефонные. которые, как бы доступ беруться деньги.

Да вроде ничем не плоха: опМТС в любом случае получает деньги - либо с абонента, либо с опСПД. Правда РСН в своих решениях уже "засветил" свою точку зрения - платить должен опСПД, а не абонент.
Вопрос - сколько денег получает опМТС в этих случаях? Явно, что с абонента больше (абонентский повременный тариф), чем с опСПД (межоператорский тариф).

[Kali]

Явно, что с абонента больше (абонентский повременный тариф), чем с опСПД (межоператорский тариф).

Не факт. У нас только тариф "на узле связи" меньше абонентского повременного. Остальные больше либо равны. Особенно "на сети другого". А в среднем тариф межоператорский получается выше абонентского. Часть больше целого. Не выполнил МИТС многократных обещаний, что такого не допустят.

[AlexBT]

Чем не соответствует? Никакого несоответствия не вижу. Если мне не требуется одна из услуг по пропуску трафика - я имею право ее не заказывать.

Ну и соответсвенно не получаете. МРК просто не пропускает трафик на Ваши модемные пулы. Но Вы ей платите за тчоки присоединения. Но даже и до этого может е дойти - нет подписанного договра на услуовиях МРК - нет услуги по пропуску трафика, нет и присоединения.

[Антон Богатов]

МРК просто не пропускает трафик на Ваши модемные пулы.

Трафик пропускается на присоединяемую сеть, а не на оконечное оборудование. Поэтому никаких оснований отказать своему собственному абоненту в установлении местного телефонного соединения у МРК нет.
Поэтому так важно толкование скобок во фразе "пользовательское (оконечное) оборудование... Написал вопрос на gramma.ru. Если не ответят - думаю заказать официальную экспертизу в ИРЛИ.

[AlexBT]

г) че забыли про сотового оператора? А только фикс.опер и СПД…
На сотового нет услуг инициализации вызова?

Это самая интересная часть нашего действа.
Судя по лицензии на МТС - нет.
По тому, что ОПСОС не платит оп ВЗСТ денег за инициирование - нет.
Остается посмотреть на структуру цены.
Абонету МТС вызов на сотовго обходится в 1,53 рубля - НДС в том числе.
Юр. лицу, абонету оп МТС - вызов на сотового обходится в 1,53 + НДС.

В структуре тарифа МРК за внутризовновые вызовы на ОПСОСОв - цена 1,03 рубля без НДС.
МРК платит ОПСОСУ за завершение вызова 0,95 рубля, оставляя себе 8 копеек за внутризовновый транзит в пределах одного поселения.

Спрашивается, кому и за что достаются 50 копеек при платеже юрика, или 35 копеек при платеже физика?
Напомню - по лицензиям на МТС нет требования предоставления доступа к услугам подвижной радиотелефонной связи, только к ВЗТС фиксированной.

[Антон Богатов]

По тому, что ОПСОС не платит оп ВЗСТ денег за инициирование - нет.

Зато ОПСОС получает плату за завершение вызова.

[Plint]

Andrei
"Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на
обеспечение пропуска трафика от пользовательского оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных): (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828) "
Кто здесь другой оператор? Может ли данный оператор быть транзитным для другого? т.е. может и необязательно присоединяться к МРК, может присодиниться к тому кто уже присоединился к МРК.... Вроде услуга инициирования это позволяет.....

[Антон Богатов]

Поэтому так важно толкование скобок во фразе "пользовательское (оконечное) оборудование... Написал вопрос на gramma.ru. Если не ответят - думаю заказать официальную экспертизу в ИРЛИ.

Получил с gramma.ru парадоксальный ответ о толковании скобок:

Определенного ответа на Ваш вопрос дать, увы, нельзя, так как скобками могут выделяться любые вставные конструкции - то есть такие, которые вносят в основное предложение дополнительные сведения, замечания, уточнения, пояснения, поправки и т. д.
Из приведенных Вами вариантов трактовки текста совершенно невероятен первый (между пользовательским (оконечным) оборудованием = между пользовательским или оконечным оборудованием), так как для прояснения такого типа отношений совершенно необходим союз "или". В официально-деловом стиле речи скобками выделяются, как правило, такие отдельные слова, которые используются в качестве одного из вариантов наименования (например: новые модели мобильных (сотовых) телефонов) или выступают в функции уточнения (например: направить пострадавшего (Иванова И. В.) в стационар).

Филологи бессильны. Осталось два взаимоисключающих толкования:
1. Оконечное оборудование приравнивается к пользовательскому;
2. Пользовательское оборудование, которое является еще и оконечным.
Законодатель жжот. Наверное, придется заказывать экспертизу в ИРЛИ...