Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

Сообщение:#101  Сообщение Destroyed » Пт 24 июл, 2009 06:55 »

serg333 писал(а): Сам факт набора цифр в той же последовательности, что и в телефонном номере, еще не означает, что набирается телефонный номер.

Этот факт имет значение только при полном наборе. Как уже было сказано 8-КДУ-и далее бесконечный набор цифр это не услуга МГ МН связи. Или номерМТС-ПИНкод-бесконечный набор цифр это тоже не МГ МН ТЕЛЕФОННАЯ СВЯЗЬ.

Загадаю маленькую загадку. Соединение МТС-ПД-МТС но передают не голос а факс. Т.е. не голосовые сообщения :)

Есть нарушения порядка пропуска трафика? Факсимильное сообщение это не голосовое! Вот вам загадочка так загадочка.

vh-153
Форумчанин
 
Сообщения:
52
Зарегистрирован:
25 мар 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#102  Сообщение vh-153 » Пт 24 июл, 2009 07:52 »

Andrei писал(а):А как иначе по вашему ходит трафик между СПД?

Я не технический специалист, а юрист. И мне судье необходимо будет "на пальцах" объяснить как ходит такой трафик с учетом конечно нормативного обоснования.
По прохождению трафика в сети ПД нормативного акта я не обнаружил в отличии от прохождения трафика в сети телефонной связи.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#103  Сообщение 5611 » Пт 24 июл, 2009 07:54 »

17 июл, 2009 07:43
5611 писал(а):
«Требования к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования», утвержденные Приказом Мининформсвязи РФ от 08.08.2005 № 98.

Причем тут эти требования, когда лицензия на другую услугу:

! ЧИТАЮТ ФОРУМ :)
Сотрудниками Управления выявлены нарушения лицензионных условий, допущенные ООО «Регион-мастер»
20 июля 2009

В ходе проведения сотрудниками отдела в г. Череповец Управления Роскомнадзора по Вологодской области плановой выездной проверки в отношении ООО «Регион-мастер» были выявлены нарушения условий осуществления деятельности в соответствии с лицензиями на телематические услуги связи и услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации. Оператором связи ООО «Регион-мастер» не соблюдаются требования к оформлению договоров с абонентами, а также нарушается порядок пропуска трафика при оказании услуги передачи данных. В отношении юридического лица – ООО «Регион-мастер» составлены протоколы об административных правонарушениях по ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ, материалы переданы в Арбитражный суд Вологодской области для рассмотрения.
http://35.rsoc.ru/news/?id_news=76

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Destroyed » Пт 24 июл, 2009 08:07 »

5611 писал(а):
17 июл, 2009 07:43
5611 писал(а):
«Требования к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования», утвержденные Приказом Мининформсвязи РФ от 08.08.2005 № 98.

Причем тут эти требования, когда лицензия на другую услугу:

Точное замечание. А что есть правила пропуска трафика для СПД :) Ну полезли в Вологде в дебри, где ничего не урегулировано, ни правил построения сети ни пропуска трафика и они вменяют нарушение несуществующих правил.

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1067
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Сообщение:#105  Сообщение Подвижный » Пт 24 июл, 2009 08:39 »

да уж, а какое нарушение порядка пропуска трафика в сетях передачи данных вменили? бред...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#106  Сообщение 5611 » Пт 24 июл, 2009 09:09 »

Destroyed писал(а):Загадаю маленькую загадку. Соединение МТС-ПД-МТС но передают не голос а факс. Т.е. не голосовые сообщения :)

Все очень просто
"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

Сообщение:#107  Сообщение MNOGO » Пт 24 июл, 2009 09:39 »

Andrei писал(а):А как иначе по вашему ходит трафик между СПД?

Была когда-то такая тема в системах связи: "Аналоговый проход в цифровом тракте" Очень веселила студиусов. :D

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#108  Сообщение serg333 » Пт 24 июл, 2009 09:42 »

Destroyed писал(а):Загадаю маленькую загадку. Соединение МТС-ПД-МТС но передают не голос а факс. Т.е. не голосовые сообщения :)

Есть нарушения порядка пропуска трафика? Факсимильное сообщение это не голосовое! Вот вам загадочка так загадочка.

попробую отгадать вашу загадку, но только разгадка зависит от ответа на ряд вопросов, которые Вы не конкретизируете.
Вопросы:
1. Абонент передает факсы в рамках договора на услуги МТС, или использует МТС как сеть доступа к СПД и имеет договор на ПД с Оператором СПД?
2. В схеме МТС-ПД-МТС сети МТС связаны по СПД с соблюдением требований Пр. 97, т.е. является ли ПД в данном случае технологией построения сети МТС? Вхождение СПД в состав МТС можно подтвердить либо проектом, прошедшим экспертизу, либо РЭ на МТС, где указаны средства связи, входящие в состав МТС и использующие технологию ПД.
Если услуга на всем протяжении МТС-ПД-МТС оказана в рамках договора на МТС через пользовательское оконечное оборудование (факс), подключенное к сети МТС, то требования по маршрутизации Пр98 распространяются на эти услуги, среди которых помимо "передачи голосовой информации" есть "передачи факсимильных сообщений", а также и "передачи данных". т.е. если СПД не входит в состав МТС как технология построения МТС, то это нарушение.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#109  Сообщение MNOGO » Пт 24 июл, 2009 09:46 »

vh-153 писал(а):По прохождению трафика в сети ПД нормативного акта я не обнаружил в отличии от прохождения трафика в сети телефонной связи

При всех усилиях Регулятора написать бред а-ля Пр.97,98 для сетей ПД- не удалось. В основном потому, что архитектура сетей создана не нами и регулируется совсем другими организациями.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Destroyed » Пт 24 июл, 2009 12:19 »

serg333 писал(а):
Destroyed писал(а):Загадаю маленькую загадку. Соединение МТС-ПД-МТС но передают не голос а факс. Т.е. не голосовые сообщения :)

т.е. если СПД не входит в состав МТС как технология построения МТС, то это нарушение.

Вы поняли сами свой бред.

См. ЗоС. ст 13

1. Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации и включает в себя сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации и не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации, а также сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.

Нет никаких СПД в составе МТС. Это полный бред. Есть сеть МТС, а как она построена, с применением ЛКС, или другого оборудования, это не регулируется т.к.

См. ЗоС. ст 13
2. Сеть связи общего пользования представляет собой комплекс взаимодействующих сетей электросвязи

Все гораздо проще.

ППРФ 310

"междугородное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи (и далее по тексту, разжовывать не буду.)

"телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

АКЦЕНТИРУЮ внимание на фразе
установленное в результате вызова

и снова ППРФ 310

"вызов" - действия, совершаемые абонентом или пользователем услугами телефонной связи в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого абонента или пользователя услугами телефонной связи, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи;

но тут одно НО


"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;


Т.е. соединение с узлом доступа к услуге не местное. Вот тут-то и приплыли, а что это за соединение? С одной стороны МТС-ПД-МТС - это выглядит как

"междугородное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории различных субъектов Российской Федерации, или телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи в пределах территории одного субъекта Российской Федерации, и пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети подвижной связи, когда соответствующему абоненту этой сети подвижной связи выделен абонентский номер, входящий в ресурс географически не определяемой зоны нумерации, закрепленный за другим субъектом Российской Федерации;

С другой стороны, оно не через телефонную МГ МН сеть, а через сеть ПД.

см. 97, про ПД там не слова. Увы. Ну и Конституция о которой все обычно забывают, оперируя мелкими указивками типа приказов минсвязи
Статья 8
1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Деятельность по передаче голоса в ПД в соответствии с ППРФ 87 разрешена. ППРФ 161 разрешает соединение МТС-ПД-МТС. Пропуск трафика через ПД нормативно не регулируется. Вот Вам и точка.
Раз иной не запрещенной законом экономической деятельности., то раз не регулируется, то не запрещено.

Это мое личное мнение основанное на Конституции РФ. Хотите иметь свое, основанное на указивках Минсвязи. Флаг в руки.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#111  Сообщение serg333 » Пт 24 июл, 2009 13:13 »

Destroyed писал(а):Нет никаких СПД в составе МТС. Это полный бред.
С этим согласен.
serg333 писал(а):т.е. если СПД не входит в состав МТС как технология построения МТС, то это нарушение.
Вы просто пытаетесь придраться к формулировкам, хотя мысль абсолютно понятна. Естественно, одна Сеть связи не может входить в состав другой Сети связи, она может быть присоединена к одной или нескольким сетям связи. Сеть ПД может быть присоединена в том числе и к одной или нескольким МТС, независимо от того находятся МТС в одном муниципальном образовании, на территории одного субъекта РФ или нет. Но, я имел ввиду, что средства связи,используемые для построения СПД могут входить в состав телефонной сети связи любого "уровня", будь то МТС, ЗТС или МГ/МН сеть. При этом не запрещено, что одни и те же средства связи могут входить в состав двух разных сетей при условии обеспечения определенных требований. Если Вы имели ввиду пропуск трафика по схеме взаимодействия сетей МТС-СПД-МТС в рамках услуги телефонной связи любого "уровня" (местной, внутризоновой или МГ), то это нарушение, так как пр98 содержит исчерпывающий перечень маршрутов и там нет приведенного вами. И неважно, передаете вы речь или факсы, если это услуга телефонной связи. Изините, что не подтверждаю каждую свою фразу цитатами из НПА, нет времени.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#112  Сообщение Destroyed » Пт 24 июл, 2009 13:42 »

serg333 писал(а):Изините, что не подтверждаю каждую свою фразу цитатами из НПА, нет времени.

Я нашел время на обоснование своей позиции. Должен быть запрет. Его нет. Далее см. ст. 34 Конституции.

Голос по ПД пропускать можно? ППРФ 87 говорит можно, и лицензирует эту возможность. Для меня пока только нет ответа.

МТС-ПД-МТС это одно соединение или 3 полученных в результате 3-х последовательных вызовов или все же вызов один! Ответ на это и будет ключь к теме можно или нельзя.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#113  Сообщение serg333 » Пт 24 июл, 2009 14:33 »

Destroyed писал(а):МТС-ПД-МТС это одно соединение или 3 полученных в результате 3-х последовательных вызовов или все же вызов один! Ответ на это и будет ключь к теме можно или нельзя.

Исходя из определения ВЫЗОВ по ППРФ 310 Доступ к услугам ПД через МТС не порождает вызова и местного телефонного соединения, так как со стороны СПД нет пользовательского оконечного оборудования сети МТС. Вызов один - через СПД между пользовательским оконечным оборудованием, подключенным к СПД, пусть даже посредством доступа через МТС, например ПК, Ip-телефонами, Ip-шлюзами и т.д. Именно по причине отсутствия местного телефонного соединения ОпМТС не вправе брать с абонентов деньги за доступ к услугам связи. Деньги с пользователя получит ОпСПД в рамках другого договора.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#114  Сообщение JK » Пт 24 июл, 2009 15:19 »

serg333 писал(а):Деньги с пользователя получит ОпСПД в рамках другого договора.

Ну, ОпСОСы получают деньги за услуги ПД и ТУС в рамках договора на СПС, и ничего...

ssi
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
20 май 2004
Откуда:
Воронеж

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#115  Сообщение ssi » Пт 24 июл, 2009 15:27 »

serg333 писал(а):
Destroyed писал(а):МТС-ПД-МТС это одно соединение или 3 полученных в результате 3-х последовательных вызовов или все же вызов один! Ответ на это и будет ключь к теме можно или нельзя.

Исходя из определения ВЫЗОВ по ППРФ 310 Доступ к услугам ПД через МТС не порождает вызова и местного телефонного соединения, так как со стороны СПД нет пользовательского оконечного оборудования сети МТС. Вызов один - через СПД между пользовательским оконечным оборудованием, подключенным к СПД, пусть даже посредством доступа через МТС, например ПК, Ip-телефонами, Ip-шлюзами и т.д. Именно по причине отсутствия местного телефонного соединения ОпМТС не вправе брать с абонентов деньги за доступ к услугам связи. Деньги с пользователя получит ОпСПД в рамках другого договора.

Все же внимательно прочитайте определение пользовательского оборудования (оконечного оборудования) в Законе о связи.
Получается, если продолжить Ваши рассуждения, то звонок на модемный пул или на IP-шлюз из Москвы в Хабаровск не порождает вызова и межддугороднего телефонного соединения и, соответственно, за него нельзя брать деньги как за МГ вызов. Зачем тогда гонять трафик по IP, если достаточно установить шлюз в местную сеть и халява ...

Сергей.

Lighter

 

Сообщение:#116  Сообщение Lighter » Пт 24 июл, 2009 15:28 »

JK писал(а):
serg333 писал(а):Деньги с пользователя получит ОпСПД в рамках другого договора.

Ну, ОпСОСы получают деньги за услуги ПД и ТУС в рамках договора на СПС, и ничего...


Неправда, вы на чем све суждение строите?
Если изучить любые условия оказания услуг, которые легко найти на сайтах операторов, то видно, что договор предусматривает оказание разных услуг.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#117  Сообщение serg333 » Пт 24 июл, 2009 16:13 »

ssi писал(а):Все же внимательно прочитайте определение пользовательского оборудования (оконечного оборудования) в Законе о связи.
Получается, если продолжить Ваши рассуждения, то звонок на модемный пул или на IP-шлюз из Москвы в Хабаровск не порождает вызова и межддугороднего телефонного соединения и, соответственно, за него нельзя брать деньги как за МГ вызов. Зачем тогда гонять трафик по IP, если достаточно установить шлюз в местную сеть и халява ...

Сергей.

Из определения пользовательского оборудования (оконечного оборудования) по ЗОС трудно сделать однозначный вывод, можно ли к нему отнести средства связи СПД, присоединенные к МТС на местном или абонентском уровне.
ППРФ87 не накладывает на МГ/МН операторов обязанности по обеспечению доступа к услугам ПД, к тому же, если номер доступа к услугам на местной сети будет короткий, как того требуют НПА, то доступ к услугам связи через МГ/МН сеть будет невозможен. Но, это предмет договорных отношений операторов МГ/МН, ВзС, МТС и ОпСПД. Может ОпСПД пожелает оплачивать услугу междугородного инициирования вызовов за доступ к его услугам из других городов, тогда пожалуйста!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#118  Сообщение 5611 » Пт 24 июл, 2009 16:30 »

МТС-ПД-МТС это одно соединение или 3 полученных в результате 3-х последовательных вызовов или все же вызов один!

Согласно
"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;

получается это одно соединение .
Если оператор МТС предоставляет доступ к услугам передачи голосовых данных (оператор голосовой СПД - соисполнитель)
то абондоговор вроде должен быть трехсторонним. ...(7)

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#119  Сообщение serg333 » Пт 24 июл, 2009 16:40 »

5611 писал(а):Если оператор МТС предоставляет доступ к услугам передачи голосовых данных (оператор голосовой СПД - соисполнитель)
то абондоговор вроде должен быть трехсторонним. ...(7)
Зачем так сложно. Можно проще: У абонента договор с операторм МТС. У пользователя услугами ПД - с оператором СПД. Абонент и пользователь могут быть в одном лице. Так же и операторы МТС и ПД могут быть в одном лице. Но, лучше два договора. Сотовики делают один, им так удобнее.
5611 писал(а): МТС-ПД-МТС это одно соединение или 3 полученных в результате 3-х последовательных вызовов или все же вызов один!


Согласно

"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;
получается это одно соединение .
В указанной выше схеме МТС-ПД-МТС, эти МТС не обязательно в одном районе или населенном пункте. Но даже если в одном - здесь нет местного телефонного соединения между абонентами МТС, есть доступ к услугам ПД и услуга ПД.

ssi
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
20 май 2004
Откуда:
Воронеж

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#120  Сообщение ssi » Пт 24 июл, 2009 17:17 »

serg333 писал(а):
ssi писал(а):Все же внимательно прочитайте определение пользовательского оборудования (оконечного оборудования) в Законе о связи.
Получается, если продолжить Ваши рассуждения, то звонок на модемный пул или на IP-шлюз из Москвы в Хабаровск не порождает вызова и межддугороднего телефонного соединения и, соответственно, за него нельзя брать деньги как за МГ вызов. Зачем тогда гонять трафик по IP, если достаточно установить шлюз в местную сеть и халява ...

Сергей.

Из определения пользовательского оборудования (оконечного оборудования) по ЗОС трудно сделать однозначный вывод, можно ли к нему отнести средства связи СПД, присоединенные к МТС на местном или абонентском уровне.
ППРФ87 не накладывает на МГ/МН операторов обязанности по обеспечению доступа к услугам ПД, к тому же, если номер доступа к услугам на местной сети будет короткий, как того требуют НПА, то доступ к услугам связи через МГ/МН сеть будет невозможен. Но, это предмет договорных отношений операторов МГ/МН, ВзС, МТС и ОпСПД. Может ОпСПД пожелает оплачивать услугу междугородного инициирования вызовов за доступ к его услугам из других городов, тогда пожалуйста!

Вот и я о том же. Все споры вокруг пропуска IP-трафика, инициирования на СПД закончатся, если начнут выдавать номера доступа и нельзя будет на СПД использовать телефонную нумерацию. А сейчас для запрета терминации и оригинации IP трафика используют своеобразные трактовки определений. Кстати, если эти трактовки дальше использовать, то получается, что и таксофоны не пользовательское (оконечное) оборудование, и переговорные пункты, да и разные автоинформаторы и т.д., вообщем много трафика можно выкинуть из тарификации или запретить пропуск трафика.

Сергей.

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3