Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#121  Сообщение 5611 » Пт 24 июл, 2009 17:38 »

Но даже если в одном - здесь нет местного телефонного соединения между абонентами МТС, есть доступ к услугам ПД и услуга ПД.

ведь прямо указаны признаки - "пользовательским (оконечным) оборудованием...в пределах территории одного и того же..." и все....
"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;

Может надо учитывать количество вызовов - тогда два
телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

т.е. количество телефонных соединений(услуг) определяется количеством вызовов?
и одно (местное) телефонное соединение эможно получить воспользовшимся услугами операторов предоставляющими два телефонные соединений? одно телефонное и одно 2нетелефонное" соединение?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#122  Сообщение AlexBT » Сб 25 июл, 2009 04:32 »

У нас все рассуждения сводятся к одному:
- если по правилам нельзя, а мне очень сильно хочется, расскажите, как сделать так, что бы у меня не было неприятностей за мои реализованные хотелки;
- счас за копейку построю типа узел связи, подтяну чужих абонентов дешевой услугой непонятного качества и стану Абрамовичем.

Почему так не получается?

Техническая сторона. Не мешает. Цифровые системы телефонной связи - это системы передачи данных, передающие только данные по всей сети от одного абонентского полукомплекта до другого, если абонент включен по интерфейсу z, или от абонента до абонента, если они включены по интерфейсам a или b, или "компьютрные" интерфейсы.

Технологическая. Не мешает. Смотрим список лицензиатов МгМн. В нем видим операторов, которые построили свои сети МгМн и сдали их РСН. При этом внутрисетевое взаимодействие между своими 4 международными и 7 междугородными транзитными узлами и всеми точками присоединения организовали через СПД РТКомм.РУ.

Юридическая сторона. Мешает. Трафик по лицензионной услуге должен ходить по правилам данной лицензионной услуги. Исполнение этих правил обеспечивается силой государственного аппарата контроля и принуждения.

Организационная. Мешает. Не могут тысячи хитрых ежиков договориться между собой о правила сложения денег в целях получения выгодного для всех хитрых ежиков результата и последующего справедливого распределения дохода между собой.

Экономическая. Мешает. На вложенный рубль можно заработать от 10 копеек до 5 рублей за год.
На миллиард баксов можно заработать от 100 млн баксов до 5 миллиардов баксов за год. Но поиметь рубль и доход с него могут практически все, а вот миллиард баксов - только особые хитропопые ежики...

В итого:
- использовать шлюзы СПД - телефонная сеть по действующим правилам можно. Для передачи трафика от абонента компьютерной сети абоненту телефонной сети и наоборот;
- можно зарабатывать деньги и в ВоИП, в т.ч. приземляя трафик и в телефонные сети, если не хотеть странного и дружить с головой, не влезать на территорию чужих лицензий (например - МгМн).
-

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#123  Сообщение Destroyed » Сб 25 июл, 2009 08:54 »

5611 писал(а):
"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;

получается это одно соединение .
Если оператор МТС предоставляет доступ к услугам передачи голосовых данных (оператор голосовой СПД - соисполнитель)
то абондоговор вроде должен быть трехсторонним. ...(7)

Вы забыли учесть слова в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения

т.е. МТС-ПД-МТС это может быть как в пределах одного МО, так и между субъектами РФ :)

Я же говорю .Нормативно не запрещено. Просто уже другая услуга, составная услуга, передача голоса в сети ПД.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#124  Сообщение JK » Пн 27 июл, 2009 10:33 »

Lighter писал(а):Неправда, вы на чем све суждение строите?


На той бумаге которую я подписал подключившись к сети одного из ОПСОСов. На УПД и ТУС я не подписывался, а услуги (оплата) есть.

Если изучить любые условия оказания услуг, которые легко найти на сайтах операторов, то видно, что договор предусматривает оказание разных услуг.


Тут недавно (в пределах полугода) была дискуссия на тему "СПД ОПСОСа "МТС"... там как раз договор наложили на сеть...
Последний раз редактировалось Erlang Пн 27 июл, 2009 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: JK: Цитаты лучше штатными средствами делать, а не >

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#125  Сообщение 5611 » Пн 27 июл, 2009 12:07 »

Destroyed писал(а):...
Т.е. соединение с узлом доступа к услуге не местное. Вот тут-то и приплыли, а что это за соединение? ....

Конечно вы правы - это и не местное, и не междугородное. Согласно ППРФ310 такое соединение имеет название
телефонное соединение при доступе к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных
и не подлежит абонплате

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#126  Сообщение 5611 » Пт 31 июл, 2009 12:49 »

Сотрудниками Управления выявлены нарушения лицензионных условий, допущенные ООО «Регион-мастер»
20 июля 2009
В ходе проведения сотрудниками отдела в г. Череповец Управления Роскомнадзора по Вологодской области плановой выездной проверки в отношении ООО «Регион-мастер» были выявлены нарушения условий осуществления деятельности в соответствии с лицензиями на телематические услуги связи и услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации. Оператором связи ООО «Регион-мастер» не соблюдаются требования к оформлению договоров с абонентами, а также нарушается порядок пропуска трафика при оказании услуги передачи данных. В отношении юридического лица – ООО «Регион-мастер» составлены протоколы об административных правонарушениях по ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ, материалы переданы в Арбитражный суд Вологодской области для рассмотрения.
http://35.rsoc.ru/news/?id_news=76

...
31 июля 2009
Управлением Роскомнадзора по Вологодской области выявлены нарушения лицензионных условий, допущенные ООО «Регион-мастер»
В ходе проведения сотрудниками отдела в г. Череповец Управления Роскомнадзора по Вологодской области плановой выездной проверки в отношении ООО «Регион-мастер» выявлены нарушения условий осуществления деятельности в соответствии с лицензиями на телематические услуги связи и услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

ООО «Регион-мастер» не соблюдаются требования к оформлению договоров с абонентами, а также нарушается порядок пропуска трафика при оказании услуги передачи данных.
В отношении юридического лица – ООО «Регион-мастер» составлены протоколы об административных правонарушениях по ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ, материалы переданы в Арбитражный суд Вологодской области для рассмотрения.
http://www.rsoc.ru/main/about/regional_ ... _news=2722

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#127  Сообщение JK » Пт 31 июл, 2009 14:38 »

5611 писал(а):а также нарушается порядок пропуска трафика при оказании услуги передачи данных.

1. Порядок утверждён?
2. Их бин раша лэнгвич изучал, да?! (официально "услуг передачи данных" нет, лицензируются другие услуги связи, однако)

YK
Форумчанин
 
Сообщения:
287
Зарегистрирован:
03 июл 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#128  Сообщение YK » Ср 12 авг, 2009 21:25 »

Господа , ООО «Регион-мастер» конечно не нарушал правила пропуска телефонного трафика это очевидно. - интересно продолжение.
Оператор МТС конечно обязан предоставлять своим абонентам доступ к услугам передачи обычных данных и имеет право - доступ к услугам передачи IPданных. - тут также понятно.

Оператор МТС конечно обязан предоставлять своим абонентам услуги местных телефонных соединений между местными пользовательскими оборудованиями и имеет право предоставлять услуги неместных(неВЗ неМгМн) соединений Другими словами соединений с IP шлюзами - Но есть ли такое упоминание в прейскуранте опМТС-"Телефонное соединение с IP шлюзами - 1 коп/мин" например.

Возникает вопрос чем отличается услуга "доступ к услугам передачи IPданных " от услуги "Телефонное соединение с IP шлюзами других местных операторв сети передачи голосовых данных" ?

OV
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
14 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ООО "Регион-мастер"

Сообщение:#129  Сообщение OV » Сб 15 авг, 2009 16:38 »

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
В отношении ООО "Регион-мастер" вынесено решение Арбитражного суда Вологодской обл.
Так же выдано предписание устранить нарушение порядка пропуска трафика.
Само нарушение описано следующим образом:
Нарушается порядок пропуска трафика при установлении контрольных междугородных и внутризоновых соединений с использованием услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации оказываемых ООО "Регион-мастер"
Соединения установлены 11.06.09 с телефона 55-61-41 сети фиксированной местной телефонной связи ОАО "Северо-Западный телеком"
через голосовой шлюз ООО "Регион-мастер" путем набора PIN кода, присвоеного пользовательской карте номер....
с абонентами фиксированной местной связи ОАО "Центртелеком" г. Рязань и ОАО "Северо-Западный телеком" г. Вологды.
По результатам анализа данных автоматизированных систем расчета представленых лицензиатом и ОАО "Северо-Западный телеком"
выявлено отсутствие прохождения вышеуказанных соединений через узлы связи сети фиксированной Зоновой телефонной связи ОАО "Северо-Западный телеком"
Ну и ссылка на приказ №98 пп 6-11 услуги инициирования вызова в целях предоставления доступа к улугам связи с использованием кодов доступа к услугам.
По словам представителей связьнадзора, все услуги которые оказываются (или должны оказываться с помощью "кодов доступа к услугам" т.к ни каких кодов еще не введено) должны соответствовать порядку пропуска трафика изложеному в прикзе № 98 пп 6-11.

Можно ли оспорить данное предписание, если можно, то с чего лучше начать?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#130  Сообщение AlexBT » Сб 15 авг, 2009 18:04 »

Родина вежливо намекает - хотите иметь деньги с вызовов от абонента фиксированной сети на телефонных абонентов других сетей через свой шлюз - заключите договор с операторами зоновой фиксированной сети и МгМн операторами на пропуск трафика и заработайте свои копеечки.

Я уже не раз писал, что по такой схеме вполне легально могут работать МРК, называя данную услугу ВоИП телефонией. И их не трогают именно по этой причине, что трафик идет по схеме, которая укладывается в рамки 98 приказа.

У меня такое ощущение, что пока РКН не проведет проверки ДСВ и УСИ, и не распишет схему и в виде вывода не напишет - там все правильно - все будут ходить в состоянии полного офигея и называть известную надзорную службу сексуальными меньшинствами...

Коллеги, покрутите головой по сторонам - ведь все перед глазами лежит, и уже не один раз описывалось...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#131  Сообщение Erlang » Сб 15 авг, 2009 22:09 »

OV писал(а):Можно ли оспорить данное предписание, если можно, то с чего лучше начать?

Может сначала опубликуете документы?

OV
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
14 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

выкладываю

Сообщение:#132  Сообщение OV » Пн 17 авг, 2009 11:13 »

Выкладываю
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#133  Сообщение 5611 » Пн 17 авг, 2009 13:09 »

"телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

Ключевое слово "вызова" - в единственном числе.
Вызов "определяет" местное/неместное/ВЗ/МгМн установленное соединение.
В установившемся телефонном соединении можно слушать, нажимать кнопки соответствующин PINкоду, говорить и/или слушать, или....
Телефонное соединение 556141 и голосового шлюза 559700 является неместным Пр 98 же оговаривается пропуск трафика при оказании услуг предоставления местных/ВЗ/МгМн телефонных соединений

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#134  Сообщение 5611 » Вт 18 авг, 2009 10:34 »

чем отличается услуга "доступ к услугам передачи IPданных " от услуги "Телефонное соединение с IP шлюзами других местных операторв сети передачи голосовых данных" ?

В первом случае при вызове набираются цифры соответствующие КДУ 1UV
Во втором при вызове набираются цифры соответствующие телефонному номеру в местном формате

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#135  Сообщение 5611 » Ср 19 авг, 2009 08:27 »

при установлении контрольных междугородных и внутризоновых соединений с использованием услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации оказываемых ООО "Регион-мастер"
Соединения установлены 11.06.09 с телефона 55-61-41 сети фиксированной местной телефонной связи ОАО "Северо-Западный телеком"
через голосовой шлюз ООО "Регион-мастер" путем набора PIN кода, присвоеного пользовательской карте номер....
с абонентами фиксированной местной связи ОАО "Центртелеком" г. Рязань и ОАО "Северо-Западный телеком" г. Вологды.

Получается неправильная классификация "контрольных соединений" .В результате вызова было установлено "неместное" телефонное соединение пользовательского оборудования 556141 и голосового шлюза 559700.
Более того это телефонное соединение не имеет названия согласно ППРФ 310, т.к. это соединение оно между пользовательским (556141) и операторским (559700) оборудованием . (и уже "поверх" него "передачиданное" :) с др.пользовательским (Рязань . Вологда)).

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#136  Сообщение 5611 » Чт 03 сен, 2009 12:34 »

OV писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги.
В отношении ООО "Регион-мастер" вынесено решение Арбитражного суда Вологодской обл.
Так же выдано предписание устранить нарушение порядка пропуска трафика.
...
Можно ли оспорить данное предписание, если можно, то с чего лучше начать?

Последнее посещение:Пт 28 авг, 2009 21:17
Смирились...?

OV
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
14 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#137  Сообщение OV » Ср 09 сен, 2009 08:41 »

Подали аппеляцию, ждем.

Lighter

 

Сообщение:#138  Сообщение Lighter » Ср 09 сен, 2009 09:09 »

Когда ждать результатов апелляции?
Вам же было предписание выдано, как я понял? с предупреждением о присотановлении лицензии?
И именно это главная угроза вашему бизнесу, вы оспариваете предписание?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#139  Сообщение Andrei » Ср 09 сен, 2009 09:23 »

OV писал(а):Соединения установлены 11.06.09 с телефона 55-61-41 сети фиксированной местной телефонной связи ОАО "Северо-Западный телеком" через голосовой шлюз ООО "Регион-мастер" путем набора PIN кода, присвоеного пользовательской карте номер....
с абонентами фиксированной местной связи ОАО "Центртелеком" г. Рязань и ОАО "Северо-Западный телеком" г. Вологды.
По результатам анализа данных автоматизированных систем расчета представленых лицензиатом и ОАО "Северо-Западный телеком" выявлено отсутствие прохождения вышеуказанных соединений через узлы связи сети фиксированной Зоновой телефонной связи ОАО "Северо-Западный телеком"

А эти соединения должны были там оказаться? Это ж нетелефонный трафик.

Ксенофонт

 

Сообщение:#140  Сообщение Ксенофонт » Пт 25 сен, 2009 16:03 »

Управление Роскомнадзора по Вологодской области провело мероприятие по контролю в отношении ООО «Регион-мастер» – владельца лицензии на предоставление услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

Выявлено нарушение порядка пропуска трафика при установлении контрольных междугородных и внутризоновых соединений с использованием услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации (ст. 14.1 часть 3 КоАП РФ). Выданы предписания….

Уважаемые коллеги! Много по данной теме высказано, но уж больно много лукавства. Давайте попробуем разобраться по сути:

В перечень услуг по пропуску трафика входит услуга инициирования вызова – деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных.
ООО «Регион-мастер» не является оператором телефонной связи, но на него распространяются Требования к порядку пропуска трафика в телефонной сети общего пользования, утвержденные Приказом Мининформсвязи от 08.08.2005 № 98 в части пропуска трафика при оказании услуги инициирования вызова в целях предоставления доступа к услугам связи с использованием кодов доступа к услугам электросвязи. Как я понял, фактически было установлено междугороднее и внутризоновое телефонное соединение с абонентом сети фиксированной местной телефонной связи. В ходе получения услуги абонент МТС, в соответствии с инструкцией по набору, обычно приведенной на оборотной стороне карты оплаты, после выхода на шлюз - набирает: 8 – код города (код АВС) – номер абонента, то есть используется формат номера при установлении междугородного либо внутризонового телефонного соединения абонентов сетей фиксированной телефонной связи. Тогда как в соответствии с п. 38 Приказа Мининформсвязи РФ № 142 от 17.11.2006 «Об утверждении и введении в действие российской системы и плана нумерации» формат номера при оказании услуг связи с использованием кодов доступа к услугам электросвязи (КДУ), в том числе к услугам связи по передаче данных: 8 - КДУ – индекс закрепляемый за оператором связи – номер услуги связи. В таблицах № 4 и № 7 вышеуказанного приказа все четко указано. Кто сказал, что номера и коды доступа не выдаются? Может кто-то обращался в ФАС и ему пришел отказ? Насчет присоединения, думаю любая МРК не сможет отказать, да и обычно услуга ПД неразрывно связана с ТМ (коммутируемый доступ). А оборудование для услуги почти одно и то-же. Далее замечу: любой телефонный или факсимильный аппарат в соответствии с приказом Мининфомсвязи № 1 от 10.01.2007г. «Об утверждении Правил применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных» средством связи (абонентским устройством) для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных не является. Вышесказанное - не новость, все это знают. Просто услуга передачи данных для целей передачи голосовой информации, предоставляемая законным образом, мало кому нужна.

«…Убивая IP телефонию, Регулятор понимал. что схема оказания голосовых услуг на только на специализированной сети ПД экономически несостоятельна (на тот период времени), поэтому дырочку на ТСОП оставил..» Очень жаль, что страдает мелкий оператор, хотя знал на что шел, но какая МРК предоставляет в настоящее время аналогичную услугу? И все-же где дырочка, подробнее.

«…Может сейчас РКН массово проверит работу МРК по схеме приема вызовов через шлюз и последующем оказании услуги под лицензией ПД и ПГИ. Все же их коллеги распечатали кувшинчик с пендюлями. Теперь уже остается либо сказать, что коллеги были неправы, либо вздрючить МРК за подобное, либо расказать, что МРК работают по правилам, но вводят в заблуждение народ наименованием лицензий на услугу…» Было-бы очень хорошо, надоели недоговоренности, думаю и РКНу выгодно поставить все на место. Если все законно, и работы меньше.

«….Почему-то нет продолжения "протокол об административном правонарушении был передан на рассмотрение в Арбитражный суд " - надзор не во всем уверен?...» Материалы по ст.14.1 часть 3 КоАП РФ в отношении юридического лица рассматривает арбитражный суд, у РКН такого права нет, они только составляют протокол.

«…Точное замечание. А что есть правила пропуска трафика для СПД :) Ну полезли в Вологде в дебри, где ничего не урегулировано, ни правил построения сети ни пропуска трафика и они вменяют нарушение несуществующих правил…» Так это вы в дебрях, в том и суть, что оператор использует вышеуказанный формат набора номера при установлении междугородного либо внутризонового телефонного соединения абонентов сетей фиксированной телефонной сети связи. А не должен этого делать. И трафик обязан в этом случае пропустить в соответствии с п.п. 2 и 3 98 приказа, предварительно получив лицензию на МГ и МН. А уводит его в сеть ПД. Это и есть нарушение. А должен поступать в соответствии с п. 17 приказа 98, читай с фразы: При оказании услуги инициирования вызова…… :rus: Насчет всего остального, строишь сеть для услуги, соблюдай условия ее предоставления.
Успехов всем в нелегком труде на благо нашей Родины!

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9