Роскомнадзор: Оператор нарушает порядок пропуска трафика

**MNOGO** » Пн 20 июл, 2009 14:27 »

Lighter писал(а):Ну список выглядит вполне исчерпывающим, на основании чего вывод, что он открыт?

Всё. что прямо не запрещено - разрешено....

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 14:29 »

MNOGO писал(а):
Lighter писал(а):Ну список выглядит вполне исчерпывающим, на основании чего вывод, что он открыт?

Всё. что прямо не запрещено - разрешено....

Вот новость так новость!!!!! Гуляй рванина!
Это вы где вычитали? И на все ли отношения распространяется данный принцип?

JK » Пн 20 июл, 2009 14:44 »

Lighter писал(а):ссылка на то что перечень дескать не исчерпывающий, в суде не прокатит, как не основаная на нормах права.

А это зависит от телефонного звонка судье... вот для МРК прокатывает.

По поводу исчерпывающий или нет. Конечно исчерпывающий... но это список обязанностей лицензиата, а не его возможностей и прав.

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 14:49 »

JK писал(а):
Lighter писал(а):ссылка на то что перечень дескать не исчерпывающий, в суде не прокатит, как не основаная на нормах права.
А это зависит от телефонного звонка судье... вот для МРК прокатывает.

Ну то есть у ни парашют есть? Но мы от темы отдаляемся.

ЗЫ
Ссылку на кокнретное дело дайте, плиз, как раз сейчас практику подбираю по теме этой.

JK писал(а):
Lighter писал(а):ссылка на то что перечень дескать не исчерпывающий, в суде не прокатит, как не основаная на нормах права.
А это зависит от телефонного звонка судье... вот для МРК прокатывает.

По поводу исчерпывающий или нет. Конечно исчерпывающий... но это список обязанностей лицензиата, а не его возможностей и прав.

Нормы ПП № 87 носят публичный характер, то есть перечень в ПП № 87 носит предписывающий характер. То есть деятельность осуществляется только так, как написано в ПП № 87.

Если практикой обратной побалуете, буду признателен.

JK » Пн 20 июл, 2009 15:12 »

Lighter
По судебным ссылкам у нас 5611 спец, а у меня данных нет, но все МРК соответствующие услуги предотавляют.
Кроме того в приказе 142 (о планах нумерации) нет ограничения на использование КДУ для услуг ПД за исключением ПГИ или с ПГИ. Указано просто "доступ к услугам ПД".

**MNOGO** » Пн 20 июл, 2009 15:16 »

Lighter писал(а):Это вы где вычитали?

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

**Destroyed** » Пн 20 июл, 2009 15:27 »

Lighter писал(а):2. если все прыгают скрыши, вы тоже будете прыгать? Парашют не забудьте :))

Если все прыгают с крыши, то у меня есть право выбора как и в ППРФ 87, есть обязанности и право выбора оказывать что-то еще или нет.

В 87 нет императивной нормы предоставлять только тот доступ, который указан в лицензионных условиях! Кому-то удобно думать иначе. Ну ну, удачи в судах в доказывании того, что закреплено в конституции, где написано, что экономическая деятельность может быть ограничена только законом. :)

Вот и найдите мне императивную норму, которая налагает вето на такие услуги как ПГИ в ПД и далее на ТФоП. Только без умозаключений, а далее идем в сторону бремени доказывания идалее и далее.

**5611** » Пн 20 июл, 2009 15:32 »

Обязан предоставлять соединения для целей передачи голосовой информации имеет возможность,право или запрещено оператору с такой лицензией ?

ППРФ 87
Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю
...
б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации;

Сраавните с

г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 16:08 »

Destroyed писал(а):
Lighter писал(а):2. если все прыгают скрыши, вы тоже будете прыгать? Парашют не забудьте :))

В 87 нет императивной нормы предоставлять только тот доступ, который указан в лицензионных условиях! Кому-то удобно думать иначе. Ну ну, удачи в судах в доказывании того, что закреплено в конституции, где написано, что экономическая деятельность может быть ограничена только законом. :)

Вот и найдите мне императивную норму, которая налагает вето на такие услуги как ПГИ в ПД и далее на ТФоП. Только без умозаключений, а далее идем в сторону бремени доказывания идалее и далее.

Кроме ссылок на Конституцию РФ ссылки будут? А то странно, что вы лицензиии получаете, ведь Конституционные права нарушаются.
По ПП № 87 аргументация какая-то будет типа умозаключений? Императивную норму, я Вам ее уже нашел и процитировал, вы правда соменваетесь, что она императивная почему-то. Но кмк она таки публичная, а значит императивная.

В общем, раз умозаключения никому не интересны, пожалуй тему можно закрыть.

**MNOGO** » Пн 20 июл, 2009 16:20 »

Lighter писал(а):пожалуй тему можно закрыть

Даа. А я думал юристы- это такие люди ( как врачи), которые стоят на страже и не дают превратить правовое государство в "по понятиям".
А интересно, есть у юристов предельное число возможных НПА по одному вопросу? Или чем больше- тем хлебнее?
Флейм можно удалить. :off_t:

Объективно- присоединение таких сетей есть, пропуск трафика осуществляется в обе стороны, формально законодательство соблюдается (как там, главное не набрать 8-10-.)

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 16:28 »

MNOGO писал(а):
Lighter писал(а):пожалуй тему можно закрыть

Даа. А я думал юристы- это такие люди ( как врачи), которые стоят на страже и не дают превратить правовое государство в "по понятиям".
А интересно, есть у юристов предельное число возможных НПА по одному вопросу? Или чем больше- тем хлебнее?
Флейм можно удалить.
Объективно- присоединение таких сетей есть, пропуск трафика осуществляется в обе стороны, формально законодательство соблюдается (как там, главное не набрать 8-10-.)

Действительно, юристы они как врачи. В том плане, что опасно к юриспруденции подпускать людей без диплома и не имеющих нормальной практики.
Но раз вы авторитетно заявляете (то есть у вас есть диплом и практика, чтобы делать такие выводы), что объективно присоединение сетей есть. Хотя спора о том есть присоединение или нет не было и этот вопрос малозначителен в данной ситуации, то так тому и быть.
Вы на врачебном форуме тоже советы даете, как операцию делать?

**Destroyed** » Пн 20 июл, 2009 16:36 »

Lighter писал(а):Вы на врачебном форуме тоже советы даете, как операцию делать?

А врочи все поголовно с нимбом или ошибок не делают? Попадалась новость как одна американочка страдала болезнью и ни один врачь не мог ей диагноз поставить, так она сама выучилась и сама определила, что у нее за заболевание при этом не став врачом. Вот вам и форумы :)

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 16:38 »

Все таки, можно аргументированную позицию предложить к обсуждению где не только на Конституцию будут ссылки?
Ключевое - статус положений ПП № 87. раз есть спор о том какой характер предписывающий или нет. дайте аргументы почему нет.

**MNOGO** » Пн 20 июл, 2009 16:43 »

Lighter писал(а):Вы на врачебном форуме тоже советы даете, как операцию делать?

Нет, но как пациент я обязан знать, какую операцию мне собираются делать и право имею отказатся.

Lighter писал(а):В том плане, что опасно к юриспруденции подпускать людей без диплома и не имеющих нормальной практики

Да, я не юрист. Я отец юриста

, думаю, неплохого.
Извините, не знал, что на правовые темы могут высказыватся только дипломированные специалисты.
Только вот как вами (юристами, врачами, летчиками, бухгалтерами...) руководить? Это ж сколько дипломов сразу.
По теме: Если бы Регулятору нужно было бы зарубить присоединение ТФ-ПДцПГИ, зарубил бы прямо в 97,98.
Нет, лазейку оставил. К чему бы это?

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 17:24 »

MNOGO писал(а):
Lighter писал(а):Вы на врачебном форуме тоже советы даете, как операцию делать?

Нет, но как пациент я обязан знать, какую операцию мне собираются делать и право имею отказатся.
Lighter писал(а):В том плане, что опасно к юриспруденции подпускать людей без диплома и не имеющих нормальной практики

Да, я не юрист. Я отец юриста , думаю, неплохого.
Извините, не знал, что на правовые темы могут высказыватся только дипломированные специалисты.
Только вот как вами (юристами, врачами, летчиками, бухгалтерами...) руководить? Это ж сколько дипломов сразу.
По теме: Если бы Регулятору нужно было бы зарубить присоединение ТФ-ПДцПГИ, зарубил бы прямо в 97,98.
Нет, лазейку оставил. К чему бы это?

Высказываться, ка ки о футболе с политикой может любой. Но вы уж определитесь вы пациент или хирург.
если пациент задавайте вопросы, вы же пробуете себя в роли "хирурга" поскольку ссылатетсь на НПА. раз так я имею право попросить более четко аргументировать свою точку зрения, а не ограничиваться лозунгами, аля все что не запрещено - разрешено.

Руководить кмк не проблема. Поскольку результат деятельности кого угодно: врача, юриста инженера, можно оценить не имея спец. познаний. Кто этого не может сделать, тот не знает зачем ему врач или юрист или инженер, а значит и руководить не может.

ЗЫ
Вас не Вольф зовут, а сына Володя?

Destroyed писал(а):
Lighter писал(а):Вы на врачебном форуме тоже советы даете, как операцию делать?

А врочи все поголовно с нимбом или ошибок не делают? Попадалась новость как одна американочка страдала болезнью и ни один врачь не мог ей диагноз поставить, так она сама выучилась и сама определила, что у нее за заболевание при этом не став врачом. Вот вам и форумы :)

новость в газете Спид Инфо была подчерпнута?

**Destroyed** » Пн 20 июл, 2009 17:55 »

Lighter писал(а):Все таки, можно аргументированную позицию предложить к обсуждению где не только на Конституцию будут ссылки?
Ключевое - статус положений ПП № 87. раз есть спор о том какой характер предписывающий или нет. дайте аргументы почему нет.

87 по статусу развитие ст. 29 126-ФЗ

где написано
4) осуществляет контроль за соблюдением лицензионных условий, выдает предписания об устранении выявленных нарушений и выносит предупреждения о приостановлении действия лицензий;

т.е. в развитии темы оператор местной сети судя по вашим высказываниям должен (обязан) пресечь

доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

т.к. нарушает лицензионные условия, только каким боком он их нарушает если
тут же идет

Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети (сетей) зоновой телефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) зоновой телефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) зоновой телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.

Правил он не нарушает предоставляя доступ к другим услугам, в том числе ПГИ в ПД!

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 17:58 »

Я вроде так и написал, что претензии надо предъявлять к оператору местной телефонной связи в связи с предсоатвлением доступа к ПДцПГИ.
Что это должны быть претензиии, связанные с пропуском трафика я не писал.

**MNOGO** » Пн 20 июл, 2009 18:50 »

Lighter писал(а):Вас не Вольф зовут, а сына Володя?

У меня дочь юрист

, сын программист. И зовут его Дмитрий.

Lighter писал(а):я имею право попросить более четко аргументировать свою точку зрения

Аргументирую
ИЗ ППРФ 87

XV. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

…
б) соединений по сети передачи данных для целей передачи голосовой информации
в) доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
…..
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.

ключевое слово- взаимодействуют, могут быть неприсоединены прямо- но взаимодействуют.

ИЗ ППРФ161

11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
…
2) сетей передачи данных;
….
12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
….
3) сетей местной телефонной связи.

Без деления на категории- ПДцПГИ или без оного.
Да и как оператор ПДцПГИ может выполнить

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 декабря 2004 г. N 894

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ЭКСТРЕННЫХ ОПЕРАТИВНЫХ СЛУЖБ, ВЫЗОВ КОТОРЫХ
КРУГЛОСУТОЧНО И БЕСПЛАТНО ОБЯЗАН ОБЕСПЕЧИТЬ ОПЕРАТОР
СВЯЗИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ УСЛУГАМИ СВЯЗИ, И О НАЗНАЧЕНИИ ЕДИНОГО
НОМЕРА ВЫЗОВА ЭКСТРЕННЫХ ОПЕРАТИВНЫХ СЛУЖБ

...вызов которых круглосуточно и бесплатно обязан обеспечить оператор связи пользователю услугами связи.

22. Оператор сети местной телефонной связи при оказании услуг присоединения обязан обеспечить возможность пропуска трафика:
……
2) между сетями передачи данных и сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования или города федерального значения.

Тут жестко- оператор связи хоть почтовой

Убивая IP телефонию, Регулятор понимал. что схема оказания голосовых услуг на только на специализированной сети ПД экономически несостоятельна (на тот период времени), поэтому дырочку на ТСОП оставил.
Я неправ?

**Lighter** » Пн 20 июл, 2009 18:54 »

а можно попросить по другому.
поменьше цитат из НПА побольше своей аргументации, подкрепленной цитатами.
Получается надергали цитат, а как они связаны и что подтверждают не написали.

**MNOGO** » Пн 20 июл, 2009 20:24 »

Lighter писал(а):побольше своей аргументации

Можно.
Я абонент оператора местной телефонной связи, набираю номер шлюза первого попавшегося оператора ПДцПГИ и заказываю ему услугу "Передача данных с целью передачи голосовой информации пользователю с уникальным идеинтификационным кодом (УИК) РОССИЯ/Питер/9876543" и оплачиваю её.
Оператор одному ему известными правилами по пропуску трафика во взаимодействующих сетях ПДцПГИ передает данные содержащие в т.ч. и голосовую информацию оператору ПДцПГИ в Петербурге и тот, удивительно, понимает, что пришедшие данные нужно направить на законно присоединенного оператора МТС с переформатированием в номер вида телефонной сети.
На всём протяжении цепочки никто из операторов правил присоединения и пропуска трафика не нарушал, российский план нумерации- тоже, ну а что при этом получилась услуга Мг- случайное совпадение. Заметьте- я заказывал и получил услугу ПДцПГИ.
Ещё смешнее с Мн, там Регуляторы другие, и как проходит трафик по моей услуге их не интересует.

Кто сейчас на конференции