Операторам оборвало сети (Регистрация с 01.01.2010 г.)

"Какие Вам замечания указать?"

сейчас вопрос не сильно изменился
"вот список из пятнадцати замечаний, вычеркните те которые вам не нравятся, оставте не менее трех замечаний" ;-)

Связной (С) писал(а):Самое главное - А что это?

А это уже другая задача - определить статус своего сооружения связи и убедить в этом всех остальных.

Объектом капитального строительства, как минимум, может быть объект, который строят, а операторы занимаются не строительством сетей связи, а их построением. Такая формулировка присутствует в:

ЗоС cт.7 п.2 писал(а):Операторы связи и застройщики при строительстве и реконструкции зданий, строений, сооружений (в том числе сооружений связи), а также при построении сетей связи должны учитывать необходимость защиты средств связи и сооружений связи от несанкционированного доступа к ним.

Т.е. строить можно здания, строения, сооружения в том числе сооружения связи и в т.ч. линейно-кабельные сооружения связи. При этом совсем необязательно чтобы сеть связи включала в себя сооружения связи:

ЗоС ст.2 п.24 писал(а):сеть связи – технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

Но и сооружения связи могут быть как капитальными, так и некапитальными объектами. Всё зависит от конкретного сооружения.

Если в двух словах, то:

Главархитектура Администрации городского округа Уфа республики Башкортостан писал(а):Объекты некапитального строительства - временные постройки, киоски, навесы и другие подобные объекты, возводимые на территориях общего пользования для обслуживания населения;

Некапитальное строительство – строительство объектов из легких сборных конструкций, не предусматривающих устройство заглубленных фундаментов и подземных помещений.

А из:

ГсК РФ ст.1 п.п. 10) писал(а): объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

и

ГК РФ ст.130 п.1. писал(а):К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

можно сделать вывод, что объект капитального строительства = объект недвижимого имущества. Следовательно обязательно наличие признаков:
- прочная связь с землей,
- невозможность перемещения без несоразмерного ущерба назначению.

Если ваше сооружение связи не обладает такими признаками, то можно смело утверждать, что это НЕ объект капитального строительства.

Я не юрист и немного коряво обосновываю свою точку зрения, но думаю юристу будет не трудно правильно выстроить цепочку и доказать является ли тот или иной объект капитальным.

Есть так же решение суда по смежному вопросу.

Дело_N_А40-74887_08-153-625.pdf

Maestro_at_Rest писал(а):совсем необязательно чтобы сеть связи включала в себя сооружения связи:

Это как, сеть и без сооружений :-k:

сооружение (объект) связи - совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи.
сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи

Maestro_at_Rest писал(а):А что это?
А это уже другая задача

Задача может и другая, но первоочередная.

Maestro_at_Rest писал(а):Если в двух словах, то:

В приведенном уже сооружения связи не попадают:

Maestro_at_Rest писал(а):Объекты некапитального строительства - временные постройки, киоски, навесы и другие подобные объекты, возводимые на территориях общего пользования для обслуживания населения;

Maestro_at_Rest писал(а):операторы занимаются не строительством сетей связи, а их построением. Такая формулировка присутствует в:
ЗоС cт.7 п.2

Нет такого строительства и его вида :vertag:

. И у Минсвязи профиль далек от строительства, могли написать "что пришло на ум". Основное - ГсК.

Связной (С) писал(а):Это как, сеть и без сооружений

Вы сами ответили на свой вопрос. Я же привёл п. 24 ст.2 ЗоС не просто так. Там разве написано что в состав сети связи одязательно входят сооруженя связи? - Нет! Там написано что в состав сети связи входят средства и линии связи. Конечно линии связи могут содержать в себе линейно-кабельные сооружения связи, что следует из п.7 ст.2 ЗоС, но могут и не содержать (все по тому же пункту ЗоС).

Связной (С) писал(а):Задача может и другая, но первоочередная.

Согласен. Но где-то в одной из соседних тем обсуждался вопрос экспертизы проекта на объект (сооружение) связи, который не является капитальным и там это условие уже заведомо выполнено.

К тому же решение этой первоочередной задачи очень полезно в контекстве вопросов о необходимости вступления в СРО.

Связной (С) писал(а):В приведенном уже сооружения связи не попадают:

Да? Пример:
Узел доступа (Узел связи на уровне доступа) - Телекоммуникационный шкаф со смонтированными в нём средствами связи, расположенный на чердачном помещении жилого многоквартирного дома. Чердачное помещение это территория общего пользования принадлежащая всем собственникам данного многокватирного дома. Узел связи - объект созданный для обслуживания населения, т.е. оказаня населению услуг, в данном случае услуг связи. Собрав всё вметсе получаем, что данный узел связи это объект, возводимый на территории общего пользования для обслуживания населения, а так как узел связи по ЗоС это сооружение связи, то получаем, что вы не правы, друг мой.
Не нравится определение чердачного помещения как территории общего пользования, давайте установим узел в холле 12-го этажа 22-х этажной башни.

Связной (С) писал(а):Нет такого строительства и его вида .

Так в этом-то всё и дело! Построение это вовсе не строительство и не его вид. Это отдельная деятельность.

Связной (С) писал(а):И у Минсвязи профиль далек от строительства, могли написать "что пришло на ум". Основное - ГсК.

ЗоС это не документ Минсвязи. Это такой же ФЗ как и ГсК. Оператор связи он чем занимается строительством или оказанием услуг связи? Каким Законом он должен в первую очередь руководствоваться? Где в ГсК написано про строительство сетей связи?

Связной (С) писал(а):Это как, сеть и без сооружений

Запросто. Сеть носимых (возимых) радиостанций в конвенци(тфу!)альном режиме.

Но в остальном... Даже сети подвижной спутниковой связи сооружения имеют. :victory:

Да бесспорно, операторы для оказания услуг связи населению занимаются построением сетей связи и очень часто в процессе этого построения вынуждены строить средства связи, которые могут являться объектом капитального строительства (пример МГТС с его телефонной канализацией и Узлами связи), но это не значит что каждый оператор занимается строительством кап.объектов. Так например, оператор ШПД, который не строит сою канализацию, а прокладывает свои линии связи в арендуемой у той же МГТС канализации, не строит никаких кап.объектов, а следовательно и гос. экспертиза его проектов не требуется.

На этом разрешите откланятся. До новых встреч в эфире.

Maestro_at_Rest писал(а):линии связи могут содержать в себе линейно-кабельные сооружения связи, что следует из п.7 ст.2 ЗоС, но могут и не содержать (все по тому же пункту ЗоС).

Нет ЛКС, есть другие "объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи"
Кабель как-то где-то прокладывается по-любому.

Maestro_at_Rest писал(а):Построение это вовсе не строительство и не его вид. Это отдельная деятельность.

Отдельно вот введенная в ЗоСе. В Строительстве такого нет.

Maestro_at_Rest писал(а):разве написано что в состав сети связи одязательно входят сооруженя связи? - Нет!

Что-то где-то как-то нужно размещать, без этого ни как. И само сооружение еще может быть не во владении.

Maestro_at_Rest писал(а):Связной (С) писал(а):
В приведенном уже сооружения связи не попадают:
Да? Пример:

Речь была о другом.

Maestro_at_Rest писал(а):Оператор связи он чем занимается строительством или оказанием услуг связи?

Если для Услуг он строит Сам, то и строительством. Ранее был вид еще - Заказчик-застройщик.

Maestro_at_Rest писал(а):ЗоС это не документ Минсвязи

Профильное ведомство, в ответственности за свой основной Закон.

Maestro_at_Rest писал(а):Каким Законом он должен в первую очередь руководствоваться?

Всеми, особенных нет.

Maestro_at_Rest писал(а):что каждый оператор занимается строительством кап.объектов

Что поделаешь, буква закона однозначна, что есть такое объект капстроительства. Такова суть наших законов. :ku:

Maestro_at_Rest писал(а):не строит никаких кап.объектов, а следовательно и гос. экспертиза его проектов не требуется.

А ГГЭ и без этого Связисты не интересны со своими ЛКС и ШПД, пока не затрагиваются сферы строительства, безопасности, охраны среды и т.п.. Да ей бы и со Строителями разобраться пока.

Maestro_at_Rest писал(а):Построение это вовсе не строительство и не его вид. Это отдельная деятельность

Можно вспомнить еще про "монтаж" :shuffle:

Еще керосинчик в костер...

Erlang писал(а):Это когда было?

А МГТС могла давать экспертные заключения по РП на АТС монтированной емкостью не более 5 000.

Связной (С), о чём мы спорим? Речь изначально была о том обязан ли оператор проходить ведомственную негосударственную экспертизу своих проектов. Моё мнение - в общем случае нет, ибо нет таких требований в федеарльном законодательстве (в том же ГсК). Но при этом каждый отдельный случай нужно рассматривать отдельно. Сооружение связи сооружению связи рознь. Где-то это однозначно не кап.объект, где-то однозначно кап.объект, а где-то надо долго думать и гадать.

Maestro_at_Rest писал(а):о чём мы спорим?

Я - ни о чем :frend:

Рассуждаю

Maestro_at_Rest писал(а):ведомственную негосударственную экспертизу

Ведомственной негос-ной - нет, т.к. ведомственый орган не имеет такой аккредитации.

Maestro_at_Rest писал(а):в общем случае нет, ибо нет таких требований в федеарльном законодательстве

Согласен.

Maestro_at_Rest писал(а):отдельный случай нужно рассматривать отдельно

Согласен.

Связной (С) :frend:

Связной (С) писал(а):Ведомственной негос-ной - нет, т.к. ведомственый орган не имеет такой аккредитации.

Нужно посмотреть положение о Минкомсвязи и положение о Россвязи.

ТРИОД писал(а):посмотреть положение

Нет там ни чего :ku:

И это могут быть полномочия. Но к аккредитации это отношения не имеет.

Здравствуйте! Чем больше читаю форумов по связи, тем больше возникает вопросов. Самый главный для меня - выдают ли сейчас разрешения на эксплуатацию узла связи или не выдают. Если выдают, то, вроде, всё ясно, что да как... А если не выдают, то как в этом случае быть? Какие документы, дающие право на легальную работу узла связи, необходимо получить? Заранее благодарен за простые и ясные ответы.

icemann, читайте -
Штирлиц - Центру: Как выдавать РЭ в эпоху перемен
Регистрации - Нет, Вводу - Да.

Связной (С)
Спасибо!

dogmeat1982 писал(а):Думаю выход 113-го бис не заставит долго себя ждать.

3 прошедших месяца это не долго? Похоже еще еще как подождем :shuffle:

Операторам оборвало сети (Регистрация с 01.01.2010 г.)

Кто сейчас на конференции