Страница 2 из 6

СообщениеДобавлено: Чт 15 май, 2014 14:48
Andrei
Возможно и не было до 01.03.2014 в эк.условиях этого гарантированного платежа.
Но у нас в договоре написано: предмет договора - оказание услуг в соответствии с приложением 3. В Приложении 3 исчерпывающий список оказываемых услуг. Гарантированного платежа там нет. Ссылки на эк.условия тоже нет.
Вывод - выставили счет за услугу, не предусмотренную договором.

СообщениеДобавлено: Чт 15 май, 2014 15:02
Liz
Andrei писал(а):Вывод - выставили счет за услугу, не предусмотренную договором.

Думаю, это все-таки не новая услуга - иначе в чем она заключается? Услуга-то та же - пропуск трафика.
Но вот с внезапным появлением в счете этой строки без отсутствия каких-либо допсоглашений я тоже не согласна.

СообщениеДобавлено: Пт 16 май, 2014 02:08
Erlang
Andrei писал(а):Так РТК начал выставлять "гарантированный платеж за пропуск трафика ..." вместо посекундного учета (трафик у нас не превышает 1000 мин на 1 СЛ).
По ППРФ от 14 ноября 2007 г. N 776 (изменения в ППРФ 19 октября 2005 г. # 627) вроде как имеет право, но ранее-то выставлял повременку. Да и в договоре никаких гарантированных платежей не прописано. РТК решил "побыковать"? Что противопоставить?

Выставляйте обоснованную Претензию с копиями Договора end выставленных ранее Счетов.
Возможно: Необоснованное повышение тарифов для ФАС

СообщениеДобавлено: Пт 23 май, 2014 13:11
Andrei
А несущественный оператор не может тоже ввести такую же услугу - если завершение на сеть несущественного меньше определенного объема минут в мес, то тоже выставлять "гарантированный платеж"? Чем мы хуже?

СообщениеДобавлено: Вт 27 май, 2014 21:31
Andrei
Нет мнения?

СообщениеДобавлено: Ср 28 май, 2014 01:08
JK
Andrei
Теоретически может. Это же его Условия присоединения.

СообщениеДобавлено: Ср 28 май, 2014 05:35
Связной (С)
Соглашусь с JK.
Условия регулируются для существенного оператора. Несущественный оператор может устанавливать их сам.

СообщениеДобавлено: Ср 28 май, 2014 08:15
Liz
Связной (С) писал(а):Соглашусь с JK.
Условия регулируются для существенного оператора. Несущественный оператор может устанавливать их сам.

В одностороннем порядке - не может. Только по соглашению сторон. На этот счет есть и судебная практика, посмотрите дела № А33-3754/2009, А33-11321/2009.

СообщениеДобавлено: Чт 29 май, 2014 07:33
Erlang
Andrei писал(а):Возможно и не было до 01.03.2014 в эк.условиях этого гарантированного платежа.
Но у нас в договоре написано: предмет договора - оказание услуг в соответствии с приложением
3. В Приложении 3 исчерпывающий список оказываемых услуг. Гарантированного платежа там нет. Ссылки на эк.условия тоже нет.
Вывод - выставили счет за услугу, не предусмотренную договором.

Это нужно в рамочку :)

СообщениеДобавлено: Чт 29 май, 2014 12:09
Andrei
Liz писал(а):В одностороннем порядке - не может. Только по соглашению сторон. На этот счет есть и судебная практика, посмотрите дела № А33-3754/2009, А33-11321/2009.

Там в основном про точки присоединения. Хотя и тут можно поспорить с Ростелекомом и мы с ним даже судились на счет того, на чьей сети точки присоединения и кто к кому присоединяется. Тема изъезжена на данном форуме, но пока не будет четкого разъяснения регулятора, так и будем каждый раз бегать по этим граблям.
Могу сказать, что когда подписывали договор присоединения с Синтеррой (сейчас "Мегафон") в договоре сразу и без споров было прописано взаимное присоединение - по 15 точек присоединения на каждой стороне в каждом Е1. И это логично, исходя из определения услуги завершения вызова на сеть ОПЕРАТОРА:
• Услуга местного завершения вызова на сети ОПЕРАТОРА – деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном уровне к сети ОПЕРАТОРА к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи ОПЕРАТОРА;

Т.е. чтобы получить услугу завершения на мою сеть другой оператор должен присоединиться к моей сети. Иначе эту услугу он просто не сможет получать. А как можно присоединиться к моей сети (как и к любой другой)? Только через точки присоединения на этой сети. По-другому никак. Только наш мегачемпион мнит себя особенным. Потому и операторы от него уходят при первой же возможности.

Erlang писал(а):Это нужно в рамочку :)

Согласен, если удастся отстоять свою точку зрения.
Ну а нет - "отключим газ", т.е. повысим стоимость своих услуг по пропуску трафика.

СообщениеДобавлено: Чт 29 май, 2014 22:53
JK
Liz писал(а):В одностороннем порядке - не может.

А это уж как в договоре прописано о порядке изменения УП.

СообщениеДобавлено: Пт 30 май, 2014 06:26
Andrei
JK писал(а):А это уж как в договоре прописано о порядке изменения УП.

В договоре дословно написано
Стоимость услуг, оказываемых ОПЕРАТОРОМ в интересах РОСТЕЛЕКОМ, определяется в соответствии с Прейскурантом ОПЕРАТОРА, изменение тарифов на эти услуги осуществляется ОПЕРАТОРОМ в одностороннем порядке и не требует согласования с РОСТЕЛЕКОМ.

Т.е. вроде как изменить стоимость услуг (уже существующих) можно, а вот ввести новые, например "гарантированный платеж" - это другая история. Верно?

СообщениеДобавлено: Ср 04 июн, 2014 08:53
KSinitsa
Столкнулись с аналогичной ситуацией по трафику в сторону Ростелекома в мае было 870000 минут ( у нас 30 каналов Е1 к ним подключено) на нашу сеть от Ростелекома 1100000 минут. Они выставили гарантированный платеж на 900000 минут по цене смежного узла. В договоре есть пункт:
Ростелеком устанавливает объем совокупных услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором в размере 1000 минут в месяц на одну точку присоединения (для канала с пропускной способностью 64 кбит/с, обеспечивающего возможность установления 1 телефонного соединения), либо в размере 30000 минут в месяц на одну Точку присоединения (для канала с пропускной способностью 2048 кбит/с, обеспечивающего возможность установления 30 телефонных соединений (ИКМ), подлежащий гарантированной оплате Оператором, если объем оказанных услуг по пропуску трафика в Расчетном периоде меньше установленной величины.
Оплата установленного объема услуг по пропуску трафика, оказываемых Ростелекомом Оператору, присоединенному к сети местной телефонной связи Ростелекома, осуществляется по цене, установленной в отношении услуги местного завершения вызова на смежном узле связи Ростелеком.

Вопрос собственно в том можно ли из данного пункта договора сделать вывод что считать надо общий трафик а не только Ростелеком? Ну и соответственно выставить им претензию. Каналы в общем-то двунаправленные и используются как нами для выхода на сеть Ростелеком, так и ими для выхода на нашу сеть. Или плюнуть на все и рассматривать вариант разбивки каналов на входящие и исходящие? Хотя это скорее всего не поможет.

СообщениеДобавлено: Ср 04 июн, 2014 09:53
Andrei
KSinitsa писал(а):Ростелеком устанавливает объем совокупных услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором

Т.е. получается, что учитывается только те услуги по пропуску трафика, которые вы у них потребляете.

KSinitsa писал(а):рассматривать вариант разбивки каналов на входящие и исходящие

У нас так и сделано, только это не спасает - Ростелеком считает, что все точки присоединения находятся на их сети.

СообщениеДобавлено: Ср 04 июн, 2014 11:35
Связной (С)
KSinitsa писал(а):объем совокупных услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором
Вообще, в услуги пропуска входят Услуги завершения, транзита и инициирования вызова. Раз указано "совокупных", конкретная услуга не указана, значит речь обо всех Услугах, т.е. суммарный объем. Как посмотрит РТ на это, наверно предсказуемо, не согласится.

KSinitsa писал(а):вариант разбивки каналов на входящие и исходящие?
Могут быть сильно урезаны направления, могут пойти потери вызовов. Хотя, при наличии статистики можно боле-менее гладко разделить каналы.

KSinitsa писал(а):услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором
Andrei писал(а):Т.е. получается, что учитывается только те услуги по пропуску трафика, которые вы у них потребляете.
Смотря в каком контексте стоит "потребление". Со стороны РТ оно как раз так есть значит.

СообщениеДобавлено: Чт 05 июн, 2014 10:26
KSinitsa
Вот еще подумалось. Ладно не учитывают трафик от своей сети на нашу, но есть ведь еще исходящий трафик от нашей сети в сеть Ростелеком (зоновые, междугородние и международные вызовы наших абонентов на сеть Ростелеком) так называемое местное инициирование вызова на сети связи Оператора. Совсем ничего не понимаю в логике.

СообщениеДобавлено: Чт 05 июн, 2014 11:42
Andrei
KSinitsa писал(а):Совсем ничего не понимаю в логике.

Во взаимоотношениях с Ростелекомом ее и не надо искать.

KSinitsa писал(а):так называемое местное инициирование вызова на сети связи Оператора.

За это они вам платят. Т.е. этот трафик не подпадает под определение "услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором"

СообщениеДобавлено: Пт 06 июн, 2014 01:26
JK
KSinitsa
Логика проста - Вы у них заказали ресурс, который плохо используете (а оплата то "посекундная"), поэтому должны доплатить по нормативу использования..

Andrei писал(а):Т.е. вроде как изменить стоимость услуг (уже существующих) можно, а вот ввести новые, например "гарантированный платеж" - это другая история.

Ну да, по тексту так выходит.

СообщениеДобавлено: Пт 06 июн, 2014 06:23
Andrei
JK писал(а):Логика проста - Вы у них заказали ресурс, который плохо используете (а оплата то "посекундная"), поэтому должны доплатить по нормативу использования..

... но с т.з. Ростелекома обратное неверно? :) Ущербная какая-то логика.

СообщениеДобавлено: Вт 17 июн, 2014 14:35
Andrei
Erlang писал(а):Выставляйте обоснованную Претензию с копиями Договора end выставленных ранее Счетов.
Возможно: Необоснованное повышение тарифов для ФАС

2 претензии остались без ответов.
Сегодня получили счет за услуги по пропуску трафика за май. Там опять "гарантированный платеж". переговорил по телефону, сказали, что так и будет выставляться впредь, обратной дороги нет, никаких перерасчетов не будет. Обоснование пришлют позже письмом.