Возможно и не было до 01.03.2014 в эк.условиях этого гарантированного платежа.
Но у нас в договоре написано: предмет договора - оказание услуг в соответствии с приложением 3. В Приложении 3 исчерпывающий список оказываемых услуг. Гарантированного платежа там нет. Ссылки на эк.условия тоже нет.
Вывод - выставили счет за услугу, не предусмотренную договором.

Andrei писал(а):Вывод - выставили счет за услугу, не предусмотренную договором.

Думаю, это все-таки не новая услуга - иначе в чем она заключается? Услуга-то та же - пропуск трафика.
Но вот с внезапным появлением в счете этой строки без отсутствия каких-либо допсоглашений я тоже не согласна.

Andrei писал(а):Так РТК начал выставлять "гарантированный платеж за пропуск трафика ..." вместо посекундного учета (трафик у нас не превышает 1000 мин на 1 СЛ).
По ППРФ от 14 ноября 2007 г. N 776 (изменения в ППРФ 19 октября 2005 г. # 627) вроде как имеет право, но ранее-то выставлял повременку. Да и в договоре никаких гарантированных платежей не прописано. РТК решил "побыковать"? Что противопоставить?

Выставляйте обоснованную Претензию с копиями Договора end выставленных ранее Счетов.
Возможно: Необоснованное повышение тарифов для ФАС

А несущественный оператор не может тоже ввести такую же услугу - если завершение на сеть несущественного меньше определенного объема минут в мес, то тоже выставлять "гарантированный платеж"? Чем мы хуже?

Нет мнения?

Andrei
Теоретически может. Это же его Условия присоединения.

Соглашусь с JK.
Условия регулируются для существенного оператора. Несущественный оператор может устанавливать их сам.

Связной (С) писал(а):Соглашусь с JK.
Условия регулируются для существенного оператора. Несущественный оператор может устанавливать их сам.

В одностороннем порядке - не может. Только по соглашению сторон. На этот счет есть и судебная практика, посмотрите дела № А33-3754/2009, А33-11321/2009.

Andrei писал(а):Возможно и не было до 01.03.2014 в эк.условиях этого гарантированного платежа.
Но у нас в договоре написано: предмет договора - оказание услуг в соответствии с приложением
3. В Приложении 3 исчерпывающий список оказываемых услуг. Гарантированного платежа там нет. Ссылки на эк.условия тоже нет.
Вывод - выставили счет за услугу, не предусмотренную договором.

Это нужно в рамочку :)

Liz писал(а):В одностороннем порядке - не может. Только по соглашению сторон. На этот счет есть и судебная практика, посмотрите дела № А33-3754/2009, А33-11321/2009.

Там в основном про точки присоединения. Хотя и тут можно поспорить с Ростелекомом и мы с ним даже судились на счет того, на чьей сети точки присоединения и кто к кому присоединяется. Тема изъезжена на данном форуме, но пока не будет четкого разъяснения регулятора, так и будем каждый раз бегать по этим граблям.
Могу сказать, что когда подписывали договор присоединения с Синтеррой (сейчас "Мегафон") в договоре сразу и без споров было прописано взаимное присоединение - по 15 точек присоединения на каждой стороне в каждом Е1. И это логично, исходя из определения услуги завершения вызова на сеть ОПЕРАТОРА:

• Услуга местного завершения вызова на сети ОПЕРАТОРА – деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном уровне к сети ОПЕРАТОРА к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи ОПЕРАТОРА;

Т.е. чтобы получить услугу завершения на мою сеть другой оператор должен присоединиться к моей сети. Иначе эту услугу он просто не сможет получать. А как можно присоединиться к моей сети (как и к любой другой)? Только через точки присоединения на этой сети. По-другому никак. Только наш мегачемпион мнит себя особенным. Потому и операторы от него уходят при первой же возможности.

Erlang писал(а):Это нужно в рамочку :)

Согласен, если удастся отстоять свою точку зрения.
Ну а нет - "отключим газ", т.е. повысим стоимость своих услуг по пропуску трафика.

Liz писал(а):В одностороннем порядке - не может.

А это уж как в договоре прописано о порядке изменения УП.

JK писал(а):А это уж как в договоре прописано о порядке изменения УП.

В договоре дословно написано

Стоимость услуг, оказываемых ОПЕРАТОРОМ в интересах РОСТЕЛЕКОМ, определяется в соответствии с Прейскурантом ОПЕРАТОРА, изменение тарифов на эти услуги осуществляется ОПЕРАТОРОМ в одностороннем порядке и не требует согласования с РОСТЕЛЕКОМ.

Т.е. вроде как изменить стоимость услуг (уже существующих) можно, а вот ввести новые, например "гарантированный платеж" - это другая история. Верно?

Столкнулись с аналогичной ситуацией по трафику в сторону Ростелекома в мае было 870000 минут ( у нас 30 каналов Е1 к ним подключено) на нашу сеть от Ростелекома 1100000 минут. Они выставили гарантированный платеж на 900000 минут по цене смежного узла. В договоре есть пункт:
Ростелеком устанавливает объем совокупных услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором в размере 1000 минут в месяц на одну точку присоединения (для канала с пропускной способностью 64 кбит/с, обеспечивающего возможность установления 1 телефонного соединения), либо в размере 30000 минут в месяц на одну Точку присоединения (для канала с пропускной способностью 2048 кбит/с, обеспечивающего возможность установления 30 телефонных соединений (ИКМ), подлежащий гарантированной оплате Оператором, если объем оказанных услуг по пропуску трафика в Расчетном периоде меньше установленной величины.
Оплата установленного объема услуг по пропуску трафика, оказываемых Ростелекомом Оператору, присоединенному к сети местной телефонной связи Ростелекома, осуществляется по цене, установленной в отношении услуги местного завершения вызова на смежном узле связи Ростелеком.

Вопрос собственно в том можно ли из данного пункта договора сделать вывод что считать надо общий трафик а не только Ростелеком? Ну и соответственно выставить им претензию. Каналы в общем-то двунаправленные и используются как нами для выхода на сеть Ростелеком, так и ими для выхода на нашу сеть. Или плюнуть на все и рассматривать вариант разбивки каналов на входящие и исходящие? Хотя это скорее всего не поможет.

KSinitsa писал(а):Ростелеком устанавливает объем совокупных услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором

Т.е. получается, что учитывается только те услуги по пропуску трафика, которые вы у них потребляете.

KSinitsa писал(а):рассматривать вариант разбивки каналов на входящие и исходящие

У нас так и сделано, только это не спасает - Ростелеком считает, что все точки присоединения находятся на их сети.

KSinitsa писал(а):объем совокупных услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором

Вообще, в услуги пропуска входят Услуги завершения, транзита и инициирования вызова. Раз указано "совокупных", конкретная услуга не указана, значит речь обо всех Услугах, т.е. суммарный объем. Как посмотрит РТ на это, наверно предсказуемо, не согласится.

KSinitsa писал(а):вариант разбивки каналов на входящие и исходящие?

Могут быть сильно урезаны направления, могут пойти потери вызовов. Хотя, при наличии статистики можно боле-менее гладко разделить каналы.

KSinitsa писал(а):услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором

Andrei писал(а):Т.е. получается, что учитывается только те услуги по пропуску трафика, которые вы у них потребляете.

Смотря в каком контексте стоит "потребление". Со стороны РТ оно как раз так есть значит.

Вот еще подумалось. Ладно не учитывают трафик от своей сети на нашу, но есть ведь еще исходящий трафик от нашей сети в сеть Ростелеком (зоновые, междугородние и международные вызовы наших абонентов на сеть Ростелеком) так называемое местное инициирование вызова на сети связи Оператора. Совсем ничего не понимаю в логике.

KSinitsa писал(а):Совсем ничего не понимаю в логике.

Во взаимоотношениях с Ростелекомом ее и не надо искать.

KSinitsa писал(а):так называемое местное инициирование вызова на сети связи Оператора.

За это они вам платят. Т.е. этот трафик не подпадает под определение "услуг по пропуску трафика, потребляемых Оператором"

KSinitsa
Логика проста - Вы у них заказали ресурс, который плохо используете (а оплата то "посекундная"), поэтому должны доплатить по нормативу использования..

Andrei писал(а):Т.е. вроде как изменить стоимость услуг (уже существующих) можно, а вот ввести новые, например "гарантированный платеж" - это другая история.

Ну да, по тексту так выходит.

JK писал(а):Логика проста - Вы у них заказали ресурс, который плохо используете (а оплата то "посекундная"), поэтому должны доплатить по нормативу использования..

... но с т.з. Ростелекома обратное неверно? :) Ущербная какая-то логика.

Erlang писал(а):Выставляйте обоснованную Претензию с копиями Договора end выставленных ранее Счетов.
Возможно: Необоснованное повышение тарифов для ФАС

2 претензии остались без ответов.
Сегодня получили счет за услуги по пропуску трафика за май. Там опять "гарантированный платеж". переговорил по телефону, сказали, что так и будет выставляться впредь, обратной дороги нет, никаких перерасчетов не будет. Обоснование пришлют позже письмом.