Правила присоединения ППРФ № 161 от 28.03.05 г.

5611, Услуга есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ деятельность исполнителя, осуществляемая ПО ЗАКАЗУ заказчика услуги. Это из ст. 779 ГК РФ.
Так что определить Вы можете все, что угодно. Но никто не обязан заказывать то, что Вы определили. Принуждение не допускается.
Фраза "услуга, имеющая отношение к..." позитивного смысла не содержит.

Независимый консультант писал(а):5611, Услуга есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ деятельность исполнителя, осуществляемая ПО ЗАКАЗУ заказчика услуги. Это из ст. 779 ГК РФ.
Так что определить Вы можете все, что угодно. Но никто не обязан заказывать то, что Вы определили. Принуждение не допускается.
Фраза "услуга, имеющая отношение к..." позитивного смысла не содержит.

5611, я не понял Ваш вопрос.

1) Согласны - да или нет ?

ЗоС
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

Независимый консультант, я все же дождусь от Вас поддержки тезиса Заказчик услуги - Испольнитель - Соисполнители...

Еще один аргумент:
Оператор МТС по лицензии обязан предоставить услугу местного телефонного соединения для доступа к сети связи общего пользования. Один из элементов этой сети - множество операторов МгМн, получивших лицензии и стремящихся выйти на этот рынок.
Спрашивается - если он обязан, то почему я должен тратиь свои личные деньги и время, на то, что бы получить доступ к операторам МгМн.
Оп МТС опубликовал тарифы на доступ к той или иной услуге, коды выбора операторов опубликовал - куда я еще должен ехать, что бы что-то подписать, когда мне достаточно поднять трубку, набрать 8 и код доступа к оператору, код города и номер МТС в этом городе? Я вроде как свою волю ясно выразил?

Или законом о защите прав потребителей попу подтереть?
Чегой-то мне кажется, что мне навязывают транспортуню услугу от третьего лица, которую я не запрашивал в области услуг - связи: съездить куда-то и подписать что-то... Нет такого в лицензиях...

AlexBT писал(а):Независимый консультант, я все же дождусь от Вас поддержки тезиса Заказчик услуги - Испольнитель - Соисполнители.....

Нашел в инете - это?
Ст. 707 ГК РФ «1. Если на стороне подрядчика выступают одновременно два лица или более, при неделимости предмета обязательства они признаются по отношению к заказчику солидарными должниками и соответственно солидарными кредиторами.
2. При делимости предмета обязательства, а также в других случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором, каждое из указанных в п. 1 настоящей статьи лиц приобретает права и несет обязанности по отношению к заказчику в пределах своей доли ».
Ст. 321 ГК РФ «...если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими, постольку поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное».

2 НК
Извините за назойливость: Формальный ответ на 1) ДА или НЕТ ?

5611, примерно рядом. Договор подряда общее по отношению к договору возмездного оказания услуг, если что-то не урегулировано условиями договра возмездного оказания услуг...

Глава 39. Возмездное оказание услуг
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг
Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.
Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

AlexBT, Похоже, что формально по п.24 ППРФ627 завышенный тариф услуги местного завешения не будет относиться на МГ трафик.И дополнительная величина возмещения , включенная дополнительно в цену обслуживания точки присоединения будет распространяться только на взаимный трафик МТС-МРК.(абсурдные деньги = все равно деньги) Формально соответствует закону ?

5611, Нет.

я все же дождусь от Вас поддержки тезиса Заказчик услуги - Испольнитель - Соисполнители...

Я так не думаю. С юридической точки зрения услуга пропуска трафика не является составной частью пользовательской услуги связи, поскольку:
1. Услуга пропуска трафика оказывается не пользователю, а специальному субъекту - оператору связи.
2. Обязанность оказания услуги пропуска трафика следует не из договора, а из закона (ЗоС и Правила присоединения, а также лицензия). При этом договор оговаривает условия оказания данной услуги, но не сам факт ее оказания. Отказать в заключении договора оператор не вправе.

5611, см. ст. 779 ГК РФ.
Обязательство оказания услуги связи является неделимым. Собственно, государственное регулирование в области связи как раз и предназначено для того, чтобы обеспечить неделимость услуги связи по различным операторам, сети которых задействованы при оказании конкретной услуги связи.

5611, Вас где-то не там носит...
Изучите цены на завершение МгМн вызовов у МРК.
Вы там найдете много интересного и непонятного...
Например - ДСВ просит 1,529 рубля за зоновое завершение вызова от МгМн операторов. И тариф МгМн операторов должен быть расчитан с учетом этой цены.
Так оно и есть.
Посмотрите на цены МТТ на звонки из Москвы. Свыше 5000 Км. 5 рублей за минуту...
И это на все зону 423 - Приморский край...
Но у ДСВ есть понятие и внутризоновых звонков. Зона 1 и Зона 2. Зона 1 - 2,70 и Зона 2 - 4,60 руб. За минуту.

Вопрос: с чем останется МТТ, при звонке из Москвы в пос Терней Приморского края (Терней - это Зона 2 от Владивостока), если точка присоединения МТТ находится во Владивостоке, и звонок на Терней может пройти только через сеть ДСВ?

Независимый консультант писал(а):5611, Нет.

Это по логике, по понятиям. А формально ? Как-то можете аргументировать?

Посмотрите на цены МТТ на звонки из Москвы. Свыше 5000 Км. 5 рублей за минуту...

Не понял. Это цены для физлиц?

А где, кстати, тарифы МТТ для физлиц...

Независимый консультант писал(а):5611, Нет.

я все же дождусь от Вас поддержки тезиса Заказчик услуги - Испольнитель - Соисполнители...

Я так не думаю. С юридической точки зрения услуга пропуска трафика не является составной частью пользовательской услуги связи, поскольку:
1. Услуга пропуска трафика оказывается не пользователю, а специальному субъекту - оператору связи.
2. Обязанность оказания услуги пропуска трафика следует не из договора, а из закона (ЗоС и Правила присоединения, а также лицензия). При этом договор оговаривает условия оказания данной услуги, но не сам факт ее оказания. Отказать в заключении договора оператор не вправе.

5611, см. ст. 779 ГК РФ.
Обязательство оказания услуги связи является неделимым. Собственно, государственное регулирование в области связи как раз и предназначено для того, чтобы обеспечить неделимость услуги связи по различным операторам, сети которых задействованы при оказании конкретной услуги связи.

Логическая подмена.

Заказчик услуги Абонет А, который заказывает телефонное соединение с Абонентом Б.
И тут никаких межоператорских взаимоотношений нет. Есть АбонетА МТС1 и договрные отношения между ними.

МТС1 начинает исполнять услугу. И вот тут возникают межоператорские взаимоотношения.
У МТС1 - с оп ЗТС1. У ЗТС1 - с оп МгМн1 и оп МТС1. У оп МгМн с оп ЗТС1 и оп ЗТС2. У оп ЗТС2 - с оп МгМн1 и оп МТС2...

Таким образом - Заказчик услуги АбонентА МТС1. Исполнитель услуги - оп МТС1, соисполнители - МгМн1, ЗТС2, МТС2.
Неизменным остается МТС2. А вот ЗТС1, МгМн1 и ЗТС2 могут быть разными. Может вообще оказаться, что их и не будет, а будет цепочка операторов СПДцПГИ...
То есть МТС1 знает только ЗТСов или СПДцПГИ, которые рядом с ним, а всех других оне не знает, и с ними точками присоединения не связан...
Так что, для АбонентаА услуга выглядит неделимой.
А вот для операторов - так же недилимой, но солидарной по отношению к АбонетуА... В рамках 783, 707 ГК РФ?

Вроде как за рамки ГК не выходим?

Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды:

Независимый консультант писал(а):
Посмотрите на цены МТТ на звонки из Москвы. Свыше 5000 Км. 5 рублей за минуту...

Не понял. Это цены для физлиц?

А где, кстати, тарифы МТТ для физлиц...

http://www.mtt.ru/tariff_mgmn/
Там все, что на сегодняшний день опубликовано.
Обратитите внимание на цены Москвы и Приморского края. А так же на тарифы Магаданской области.

На свыше 5000 Км
из Москвы - 5 руб.
из Владивостока - 8,55 руб.
из Магадана - 9,75 руб...

Или:
Москва - Владивосток - 5 руб.
Москва - Магадан - 5 руб.
Владивосток - Москва - 8 руб.
Магадан - Москва - 9 руб.

А Магадан к Москве по прямой ближе, если смотреть по карте...

Вопрос:
Как объяснить разницу в цене пользователю услуг МгМн связи от МТТ, когда он звонит то из Москвы, то из Владивостока?

МТС1 начинает исполнять услугу. И вот тут возникают межоператорские взаимоотношения.

Неверно - межоператорские отношения возникают из условий действия лицензии. Пользователь здесь не причем.
Еще раз обращаю внимание, что весь смысл регулирования в области связи (не только в России, а в США и ЕС тоже) заключается в композиции услуги связи (пользовательской) как единого целого.

5611, в этом ответ и на ваш вопрос.

Независимый консультант, не, так не пойдет. Либо - ГК общее, а ЗоС - специальное, и тогда регулируемое ЗоС и ППРФ в рамках его развития - собственное гражданское регулирование, отличное от ГК.
Либо - ГК общее, а ЗоС специальное, и тогда регулируемое ЗоС и ППРФ в рамказ его развития - детализация того, что изложено в ГК.

Осталось найти оговорку в ГК, которая говорит, что гражданские правоотношения в области связи регулируются нормами федерального закона о связи.
Такую, как оговрка о главе о земельных правоотношениях...

ГК содержит общие нормы, ЗоС - специальные, причем этих специальных норм в ЗоСе очень мало. По пальцам пересчитать можно. Относимость ГК к правоотношениям в области оказания услуг связи прямо указана в п. 2 ст. 779 ГК РФ.

Согласно ст. 706 ГК РФ, подрядчик вправе привлечь субподрядчиков к исполнению работ, если иное не вытекает из закона.
В соответствии с ЗоС, оказание услуг связи осуществляется в соответствии с Правилами, утвержденными Правительством РФ. В соответствии с Правилами оказания услуг телефонной связи, оператор обязан предоставлять пользователю соединения между оконечным оборудованием ТСОП.
Здесь имеется коллизия с моделью "горизонтального регулирования", поскольку из определения телефонного соединения ППРФ 310 прямо следует, что любую услугу телефонной связи оказывает только оператор местной сети.

Однако, в соответствии с определением ст. 2 ЗоС, деятельность в области связи заключается в приеме, передаче, обработке и хранении сообщений электросвязи, с учетом положений ст. 29 ЗоС, наименования таких услуг устанавливаются Правительством РФ (ППРФ 87). Таким образом, деятельность, которая заключается в привлечении субподрядчиков для оказания услуг связи не является деятельностью в области связи (и не лицензируется вообще).
Однако, из условий действия лицензий (ППРФ 87) следует обязанность лицензиата (!) обеспечить предоставление пользователю телефонных соединений, что, с учетом вышеуказанных положений законодательных актов, означает обязанность обеспечить прием, передачу и обработку сообщений, результатом которой будет являться услуга, наименование которой указано в ППРФ 87.
Иными словами, лицензиат обязан оказать услугу лично. Необходимость Правил присоединения как раз и обусловлена тем, что в оказании услуги связи принимают участие несколько субъектов, однако их участие приравнено законодательством к личному оказанию услуги лицензиатом.

Независимый консультант, приятно, когда точки зрения совпадают. И это значит, что можно шлифовать позицию дальше.
Извините, что много, но из Вашего поста я понял, что Ваша позиция практически сформировалась, и не хватает маленьких точек. Постараюсь их расставить... и убедить в готовности к действию.

"ППРФ 161 п.261. Операторы взаимодействующих сетей связи взаимно обязаны передавать на возмездной основе базу данных об абонентах (абонентах-гражданах, давших свое согласие в письменной форме на предоставление сведений о них, и абонентах - юридических лицах), содержащую информацию, необходимую операторам связи для осуществления расчетов за услуги связи и рассмотрения претензий."

В условиях принятого Закона о персональных данных http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljny ... e-dok.html будет определяться этим законом или ППРФ ?

Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
....
5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных

Законом.

ФЗ о персональных данных:

Статья 25. Заключительные положения
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

Kaliт.е. с 24 января 2007г
А когда вступает в силу Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Информация, полученная ... организациями при
осуществлении ими определенных видов деятельности (профессиональная
тайна), подлежит защите в случаях, если на эти лица федеральными законами
возложены обязанности по соблюдению конфиденциальности такой информации.
. Информация, составляющая профессиональную тайну, может быть
предоставлена третьим лицам в соответствии с федеральными законами и

(или) по решению суда.

Добрый день!

У меня вопрос к аудитории. Кто-нибудь может растолковать, что означает термин "уровень присоединения" для операторов СПД? В Общих положениях ППРФ № 161 (раздел I) читаю:

"уровень присоединения" - обозначение совокупности точек присоединения, обладающих идентичными функциональными возможностями при их использовании для оказания услуг присоединения сетей электросвязи и услуг по пропуску трафика.

Согласно п. 5 Перечня услуг присоединения (Приложение 1):

Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

Мы (оператор СПД) подключились к сети другого оператора СПД.

Вопрос: какой у нас уровень присоединения?

Правила присоединения ППРФ № 161 от 28.03.05 г.

Мартовские тезисы в связи.

Кто сейчас на конференции