JK писал(а):

Vic_20 писал(а):В этом случае ОпМТС можно рассматривать как абонента (единственного, кстати) вашей услуги. И поэтому ни договора присоединения, ни договора пропуска трафика не требуется - заключается типично абонентский договор на оказание ТУС с предоставлением "доступа к сети связи лицензиата" по выделенной линии связи.

И как вы себе представляете подключение ОКС7 на абонентском уровне, я вот не представляю

Vic_20 писал(а):Есть более совершенный метод управлением- это ОКС7, в нашем случае используется именно такая система.

Насколько помню, ОКС-7 фактически является Х.25-м... но это так, к слову... технология канала значения не имеет, главное чтобы суть услуги не изменилась.

Vic_20 писал(а):И как вы себе представляете подключение ОКС7 на абонентском уровне

Точно так же как раньше подключали абонентов на местном уровне и никого это не напрягало.
Пишете в договоре что-то типа: "Технические параметры подключения Абонента "ОпМТС": порт 2 Мбит/с с сигнализацией ОКС-7".
И айда!...

JK писал(а):В этом случае ОпМТС можно рассматривать как абонента (единственного, кстати) вашей услуги.

Терзают некоторые сомнения, вот например, имеется оператор (А) предоставляющая ТУС, присоединяется к нашей сети (В) посредством ТП, то получается следующее, операторы сети (Аи В) могут взаимодействовать по одно лишь абонентскому договору т.к. формально у оператора (В) взаимоотношения только с одним оператором (А) и абоненты сети (А) могут получать услуги сети (В) ???

а абонентский доступ может подразумевать n-количество потоков Е1?

Vic_20 писал(а):вот например, имеется оператор (А) предоставляющая ТУС, присоединяется к нашей сети (В) посредством ТП

Не надо ставить вопрос "в мировом масштабе". Когда ОпТУС присоединяется к сети ОпМТС с целью получения доступа к своим услугам абонентов ОпМТС - то это уже другая песня: межОператорский договор+агентский договор (при необходимости) + договора с Абонентами и т.д. и т.п.

Vic_20 писал(а):а абонентский доступ может подразумевать n-количество потоков Е1?

А что есть "абонентский доступ"? Если имеется ввиду доступ Абонента к сети связи Лицензиата, то может столько сколько ему нужно... "любые прихоти за ваши деньги".

JK писал(а):Не надо ставить вопрос "в мировом масштабе". Когда ОпТУС присоединяется к сети ОпМТС с целью получения доступа к своим услугам абонентов ОпМТС - то это уже другая песня: межОператорский договор+агентский договор (при необходимости) + договора с Абонентами и т.д. и т.п.

Вот мы и подошли к главной части рассуждения: кому мы в нашем случае юридически предоставляем услугу опМТС или абонентам ? В конечном счете услугу получает сам абонент МТС, но фактический запрос о необходимой информации (просеивании вызова) поступает от опМТС (абонент даже не знает какие процессы происходят). По договору услугу предоставляем мы опМТС и ни каких абонентов у нас нет, есть только профильная база каждого МТС абонента, имеющий доступ к этой услуги.
Будет ли данное взаимоотношение определенно как единственный "абонент опМТС" ??? дабы привязать его к абонентскому уровню, без заключения договора о присоединении.

JK писал(а):Не надо ставить вопрос "в мировом масштабе". Когда ОпТУС присоединяется к сети ОпМТС с целью получения доступа к своим услугам абонентов ОпМТС - то это уже другая песня: межОператорский договор+агентский договор (при необходимости) + договора с Абонентами и т.д. и т.п.

Вот мы и подошли к главной части рассуждения: кому мы в нашем случае юридически предоставляем услугу опМТС или абонентам ? В конечном счете услугу получает сам абонент МТС, но фактический запрос о необходимой информации (просеивании вызова) поступает от опМТС (абонент даже не знает какие процессы происходят). По договору услугу предоставляем мы опМТС и ни каких абонентов у нас нет, есть только профильная база каждого МТС абонента, имеющий доступ к этой услуги.
Будет ли данное взаимоотношение определенно как единственный "абонент опМТС" ??? дабы привязать его к абонентскому уровню, без заключения договора о присоединении.

Vic_20 писал(а):Будет ли данное взаимоотношение определенно как единственный "абонент опМТС" ??? дабы привязать его к абонентскому уровню, без заключения договора о присоединении.

Давайте корректнее обращаться с понятиями "абонент" и производными от него. Для нас: Абонентский уровень - это технология присоединения, а абонент - это лицо, заключившее договор по получение услуг связи для себя.
Вы кому услугу, называемую ТУС предоставляете? ОпМТС. С ним вы заключаете договор, от него получаете запросы, ему выдаёте "информацию" и он её употребляет так как считает нужным. И кто он после этого?
Услуги присоединения и пропуска трафика, по определению, оказываются исключительно Операторам связи, а не Абонентам которые гордо носят наименование Оператор связи...

Я пытаюсь вернутся к разговору:

JK писал(а):
В этом случае ОпМТС можно рассматривать как абонента (единственного, кстати) вашей услуги. И поэтому ни договора присоединения, ни договора пропуска трафика не требуется - заключается типично абонентский договор на оказание ТУС с предоставлением "доступа к сети связи лицензиата" по выделенной линии связи.

т.е. выводы такие: что мы можем попытатся присоединиться к сети МТС по абонентсокму доступу минуя вышеуказанные договора о присоединении ? т.к. опМТС выступает как единствен. абонент ?? Вот только пройдет ли это все в РСН ......

Vic_20 писал(а):Вот только пройдет ли это все в РСН ......

Если скажете ему...

Vic_20 писал(а):присоединиться к сети МТС по абонентсокму доступу минуя вышеуказанные договора о присоединении

, то он не пойдёт. Ещё раз говорю: нельзя копчённую колбасу налить из кувшина в решето с крупной ячейкой.

Vic_20 писал(а):В этом случае ОпМТС можно рассматривать как абонента (единственного, кстати) вашей услуги

А если за данной услугой обращусь к Вам я. Нет - единственного абонента быть не может..... Подразумевается, что Услуги (по возможности) должны оказываться всем.

IS
Вот когда обратитесь, тогда будет "не единственный"... услуга явно носит исклюзивный характер и всем просто не нужна.

JK писал(а):Услуги присоединения и пропуска трафика, по определению, оказываются исключительно Операторам связи, а не Абонентам которые гордо носят наименование Оператор связи...

У РСНа другая трактовка.

В ходе одной из бесед я спрашивал "Но ведь с абонентами не заключаются договора присоединения?" и получил ответ: "А откуда это следует? Для операторов договор о присоединении ОБЯЗАТЕЛЕН... отсюда не следует, что договор заключается исключительно между операторами Услуга по пропуску трафика и услуга присоединения - не лицензируемые виды деятельности".

Andrei писал(а):А откуда это следует?

Из ЗоС и ППРФ 161... вот, к примеру (для тех кто забыл):

ППРФ 161 писал(а):Статья 19. Требования к порядку присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия с сетью электросвязи оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования

1. К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования. При этом потребителями услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для целей настоящей статьи являются операторы сети связи общего пользования.

А с абонентом заключается договор оказания услуг связи, указанных в лицензии Оператора. Для ТУС это:

ППРФ 87 писал(а):4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

Господа, проясните еще раз, если оказывается услуга ТУС абоненту присоединяющего оператора , то плата трафика за иницирование оплачивается или это только осуществляется за модемные пулы ???

Vic_20 писал(а):то плата трафика за иницирование оплачивается или это только осуществляется за модемные пулы ???

А по-русски?

JK писал(а):

Vic_20 писал(а):то плата трафика за иницирование оплачивается или это только осуществляется за модемные пулы ???

А по-русски?

В случае предоставлении услуг ТУС одним оператором к абонентам другого оператора то происходит инициирование вызова, как я понял это соединение оплачивает тот, кто предоставляет эти услуги ??? Это относится к любым услугам ТУС или только на модемные пулы ??? Поясните пожалуйста это поподробней.

Vic_20
Это относится к ТУС, оказываемых с применением коммутируемого доступа (diul up) - т.е. при наличия пропуска трафика по сетям смежного телефонного оператора.

Постановление от 12 октября 2007 г.
N 666
О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам связи


Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам связи.
2. Установить, что подпункт "г" пункта 1 изменений, утвержденных настоящим постановлением, вступает в силу с 1 марта 2008 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Зубков

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 октября 2007 г. # 666

И З М Е Н Е Н И Я,
которые вносятся в акты Правительства
Российской Федерации по вопросам связи

1. В Правилах присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2005 г. # 161 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, # 14, ст. 1243; 2006, # 2, ст. 195):
а) в подпункте 3 пункта 10 слова "(только для оператора сети фиксированной зоновой телефонной связи)" исключить;
б) в подпункте 3 пункта 11 слово "фиксированной" исключить;
в) пункт 15 дополнить подпунктом 4 следующего содержания:
"4) ответственность сторон за несоблюдение условий договора о присоединении.";
г) подпункт 4 пункта 16 исключить;
д) пункт 22 дополнить подпунктом 3 следующего содержания:
"3) между сетями зоновой телефонной связи, функционирующими в пределах территории субъекта Российской Федерации, и сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования.";
е) дополнить пунктом 262 следующего содержания:
"262. Операторы взаимодействующих сетей связи обязаны уведомлять друг друга об окончании срока действия лицензии на право осуществления деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия) за 10 дней до истечения указанного срока, а также о приостановлении действия или аннулировании лицензии в течение 3 дней после получения соответствующего уведомления от лицензирующего органа или решения суда.
В случае, предусмотренном пунктом 4 статьи 35 Федерального закона "О связи", операторы взаимодействующих сетей связи обязаны уведомлять друг друга о прекращении действия лицензии по истечении 10 дней с даты прекращения ее действия.";
ж) в пункте 27:
слова "Федеральной службой по надзору в сфере связи" заменить словами "Федеральной службой по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия";
слова "Министерством информационных технологий и связи Российской Федерации" заменить словами "указанной Службой";
з) в пунктах 32 - 34 слова "Федеральная служба по надзору в сфере связи" в соответствующем падеже заменить словами "Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия" в соответствующем падеже;
и) дополнить разделом V следующего содержания:

"V. Порядок прекращения присоединения сетей электросвязи
и их взаимодействия

42. Прекращение оказания услуг присоединения и взаимодействие сетей электросвязи осуществляются со дня прекращения действия договора о присоединении.
43. Договор о присоединении, одной из сторон которого является оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, может быть досрочно расторгнут в одностороннем порядке этим оператором в случае аннулирования либо прекращения действия лицензии, наличие которой являлось обязательным условием заключения договора о присоединении, хотя бы у одного из операторов связи, являющихся сторонами договора о присоединении.";
к) подпункт "а" пункта 2 перечня услуг по пропуску трафика, оказываемых оператором сети телефонной связи, предусмотренного приложением к указанным Правилам, изложить в следующей редакции:
"а) услуги зонового завершения вызова на сеть оператора связи:
услуга зонового завершения вызова на сеть оператора фиксированной телефонной связи;
услуга зонового завершения вызова на сеть оператора подвижной радиосвязи;
услуга зонового завершения вызова на сеть оператора подвижной радиотелефонной связи;
услуга зонового завершения вызова на сеть оператора подвижной спутниковой радиосвязи;".
2. Дополнить Правила оказания услуг подвижной связи, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. # 328 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, # 22, ст. 2133; 2007, # 7, ст.898):
а) пунктом 81 следующего содержания:
"81. При наличии у абонента дополнительного абонентского номера в сети местной телефонной связи этот номер может использоваться для переадресации вызовов с указанной сети на абонентскую станцию (абонентское устройство) этого абонента.";
б) пунктом 481 следующего содержания:
"481. Изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.".

____________

Москва,
16 октября 2007 г.,
N 2475

Правительство РФ разрешило прямое присоединение сетей сотовой и местной телефонной связи, минуя сети фиксированной зоновой связи

Правительство РФ разрешило прямое присоединение сетей сотовой и местной телефонной связи, минуя сети фиксированной зоновой связи. Это следует из постановления правительства РФ от 12 октября 2007 г N 666 "О внесении изменений в некоторые акты правительства Российской Федерации по вопросам связи".

В частности, во-первых, согласно этому постановлению в "Правилах присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия" в подпункте 3 пункта 10 исключаются слова "/только для оператора сети фиксированной зоновой телефонной связи/".

Ранее пункт 10 звучал так: "10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:

1/ сетей междугородной и международной телефонной связи;
2/ сетей зоновой телефонной связи;
3/ сетей местной телефонной связи /только для оператора сети фиксированной зоновой телефонной связи/;
4/ сетей передачи данных.".

Во-вторых, согласно постановлению в подпункте 3 пункта 11 слово "фиксированной" исключается.

Ранее пункт 11 звучал так: "11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:

1/ сетей местной телефонной связи;
2/ сетей передачи данных.
3/ сетей фиксированной зоновой телефонной связи.".

Таким образом, внесенные изменения разрешают взаимное присоединение сетей местной телефонной связи и всех операторов зоновой связи, к которым относятся, в частности операторы сотовой связи. Ранее сети местной связи и сотовой связи могли присоединяться только через сеть оператора фиксированной зоновой связи.

Кроме того, данным постановлением вносится ряд организационных изменений в правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия.

Как сообщал ПРАЙМ-ТАСС, правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия были утверждены постановлением правительства РФ от 28 марта 2005 г N 161. Позднее, в конце 2005 г, в правила были внесены изменения /постановление правительства РФ от 29 декабря 2005 г N 828/.

МОСКВА, 16 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/.