ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#141  Сообщение Mike_tn » Ср 02 ноя, 2005 15:02 »

Lighter, как это не смогут - обязаны!!! Условия для присоединяемых операторов должны быть публичны и едины.

Коллеги, и еще, а вот все-таки не понимаю я, как быдет происходить взаимодействие если Оператор А (предположим передачи данных), присоединился к оператору Б (местная связь не ОСП), а Б имеет присоединение к С (ОСП). Как в этом случае и на основании чего С выставит счет Б на инициацию вызова на оператора А? Все операторы А,Б и С независимы ...

есть конечно мнение, что А не получал нумерацию, а все нумерация принадлежит Б и рассчет пойдет через это, но цепочку же можно и удлинить на еще одного оператора местной связи в середине ... как жить тогда по взиманию инициации?
Тарифы, ФСТ, Федеральная служба по тарифам, Регулирование тарифов, Существенный оператор,

Lighter

 

Сообщение:#142  Сообщение Lighter » Ср 02 ноя, 2005 15:09 »

Lighter, как это не смогут - обязаны!!! Условия для присоединяемых операторов должны быть публичны и едины.


условия для - естевенно.

Условия исходящие ОТ ПРИСОЕДИНЯЕМЫХ - с ними что делать?

WASP
Форумчанин
 
Сообщения:
109
Зарегистрирован:
12 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#143  Сообщение WASP » Ср 02 ноя, 2005 15:32 »

Lighter писал(а):
Lighter, как это не смогут - обязаны!!! Условия для присоединяемых операторов должны быть публичны и едины.


условия для - естевенно.

Условия исходящие ОТ ПРИСОЕДИНЯЕМЫХ - с ними что делать?


Это смотря кому...

ОСП - указывать в публичных договорах условия пропуска трафика в обе стороны по одной цене. Другого выхода у них нет.

НеОСП - оспаривать эти условия в соответствии с ППРФ №161. Но у них есть и другой выход - работать по ценам, предложенным ОСП.

В первом случае - предстоит долго и нудно доказывать всем инстанциям обоснование цены 10000 рублей за минуту.
IMHO, без особой надежды на успех.

Во втором - спокойно получать за каждую минуту копеек по 10-20-30 (цена вполне достойная и обоснованная) уже с 01.01.2006.

С уважением,
WASP

Lighter

 

Сообщение:#144  Сообщение Lighter » Ср 02 ноя, 2005 15:39 »

ОСП - указывать в публичных договорах условия пропуска трафика в обе стороны по одной цене. Другого выхода у них нет.


с этого мы начали... и как они за меня определят условия которые определяю ТОЛЬКО Я!

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#145  Сообщение Mike_tn » Ср 02 ноя, 2005 15:58 »

Lighter, о чем тут и идет сыр бор, что терминацию вам придется сделать на уровне ОПС, иначе там вступает в действие механизм, который всю надбавку уберет, а вот инициация - это законодатель видимо забыл ...

Lighter

 

Сообщение:#146  Сообщение Lighter » Ср 02 ноя, 2005 16:17 »

Я ломаю копья вокруг вот этого:

Публичный договор присоединения ОСП включает все существенные условия взаимодействия включая, естесственно, и все цены на все виды пропуска трафика.


а не вокруг

а вот инициация - это законодатель видимо забыл ...


ибо он действительно забыл

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#147  Сообщение Антон Богатов » Ср 02 ноя, 2005 16:45 »

2. Стороны оплачивают друг-другу услугу местного инициирования путем проведения взаимозачета с выплатой по разницы объемов.

Незаконно. РСН не вправе устанавливать цены на услуги неОСП. Вплоть до прокурора и уголовного дела.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Независимый консультант

Сообщение:#148  Сообщение AlexBT » Ср 02 ноя, 2005 18:31 »

Независимый консультант писал(а):AlexBT, Ст. 18 ЗоС. Услуги присоеодинения и пропуска трафика оказываются операторами связи для операторов связи.


А вот здесь мимо кассы.
И вот почему:

услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;

услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

услуга по пропуску трафика - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;

оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;

сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи;
(включая линии связи для абонентского доступа)

трафик - нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи;

абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;

пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;

Статья 44. Оказание услуг связи

1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.


П Р А В И Л А
присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия


7. Используемые в настоящих Правилах понятия обозначают следующее:
"вызов" - действия, совершаемые пользователем в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи;

9. Оператор сети междугородной и международной телефонной связи оказывает услуги присоединения сетей электросвязи (далее - услуги присоединения) операторам:
1) сетей междугородной и международной телефонной связи;
2) сетей зоновой телефонной связи.
10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей зоновой телефонной связи;
2) сетей местной телефонной связи;
3) сетей передачи данных.
11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных.
12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.

П Е Р Е Ч ЕН Ь
услуг по пропуску трафика, оказываемых оператором сети
телефонной связи


1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:
а) услуга международного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на международном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи оператора, находящегося за пределами территории Российской Федерации);
б) услуга междугородного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на междугородном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):...

2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):...

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):...

И СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЯЮ:


3. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями 2 других операторов электросвязи):
а) услуги международного транзита вызова:
услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
б) услуга междугородного транзита вызова;
в) услуга зонового транзита вызова;
г) услуга местного транзита вызова.

П Р А В И Л А
государственного регулирования цен на услуги
присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые операторами, занимающими существенное положение
в сети связи общего пользования


13. При определении цены на услугу присоединения единицей тарификации является одна точка присоединения, обеспечивающая возможность установления единовременно одного соединения между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи.

ПЕРЕЧНИ
лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи


I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа

4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений по сети фиксированной телефонной связи с использованием пользовательского (оконечного) оборудования с выделением абоненту лицензиата номера (номеров) из плана нумерации сети местной телефонной связи для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к услугам связи сети связи общего пользования, кроме услуг подвижной связи;
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.



ВЫВОД:

К услугам связи оказываемые операторами операторам относятся:

1. Услуги присоединения сетей электросвязи (далее - услуги присоединения) на межоператорском уровне.

2. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями 2 других операторов электросвязи):
а) услуги международного транзита вызова:
услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
б) услуга междугородного транзита вызова;
в) услуга зонового транзита вызова;
г) услуга местного транзита вызова.


Услуги оказываемые операторами своим пользователям / абонентам и другим операторам в целях межоператорского взаимодействия для оказания услуг пользователям других сетей:

1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:...
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи:...
4. Услуги инициирования вызова:...

И услуги, оказываемые оператором только абоненту и (или) пользователю:

I. Услуги присоединения в телефонной сети
связи общего пользования
1. Услуга присоединения на абонентском уровне присоединения

ПОТОМУ ЧТО АБОНЕНТ - НЕ ОПЕРАТОР, которого присоединить на абонентском уровне просто не возможно, потому, что они присоединяются на других уровнях - местном, зоновом, междугородном, международном...

Попробуйте найти, где еще упоминается присоединение на абонентском уровне.
Могу подсказать - в старых лицензиях на телематические услуги связи и на передачу данных. Там писалось - присоединение на правах абонентских установок.

Это просто иллюстрация того, что государственный связной новояз нужно зазубривать до одурения, а не пытаться понять всю глубину гения, его породившего...

(Скромно так, добавлю - обратите внимание - моих собственных слов в этом тексте очень мало. Цитаты, цитаты, цитаты...)

Теперь можно говорить, кто, кому, сколько и за что платит.
Как делят деньги пользователя операторы между собой.
Как можно заработать деньги в новых условиях неОСП...
И есть ли смысл задирать цены на то, что от тебя зависит...

Lighter

 

Сообщение:#149  Сообщение Lighter » Ср 02 ноя, 2005 18:45 »

АБОНЕНТ - НЕ ОПЕРАТОР,


глубокая мысль черт побери, записал большими буквами, повесил на стенку, буду фтыкать пол часа до полного прорсветления.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

И услуги, оказываемые оператором только абоненту и (или) пользователю:

I. Услуги присоединения в телефонной сети
связи общего пользования


тоже ниче так услуга

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

присоединяли этих абонентов присоединяли.....

AlexBT,

поизучайте форум для начала, а то вы многа букаф написали ниасилил.... Впрочем буквы эти знаю неоднократно читал, даже именно в этих сочетаниях, выводы тоже делал, что вы хотели сказать не понял, но это бывает, не отличаюсь глубиной и широтой, может кто другой осилит...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#150  Сообщение AlexBT » Ср 02 ноя, 2005 18:45 »

WASP писал(а):
НеОСП или присоединяется к оферте или начинает долго и нудно через Россвязьнадзор пытаться изменить эту цену до 10 рублей.

Что-то мне подсказывает, что Россвязьнадзор не поспешит ему в этом помочь.



Россвязьнадзору и вмешиваться не придется. Договор заключается при наличии согласия по всем позициям. При отсутсвии согласия, но необходимости заключения договора, все неурегулированные вопросы решабтся в суде в порядке преддоговорного спора. Вот там и придется доказывать, что Ваши затраты на завершения вызова и инициирования вызова выше, чем у ОСП. И правильность Ваших утверждений будет исследоваться экспертами и оцениваться судом.

Lighter

 

Сообщение:#151  Сообщение Lighter » Ср 02 ноя, 2005 18:52 »

Вот там и придется доказывать, что Ваши затраты на завершения вызова и инициирования вызова выше, чем у ОСП.


не придется это там доказывать! Зачем!? Цены не ОСП государственно не регулируются.
И правильность Ваших утверждений будет исследоваться экспертами


дайте две

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#152  Сообщение AlexBT » Ср 02 ноя, 2005 19:05 »

Lighter писал(а):
АБОНЕНТ - НЕ ОПЕРАТОР,

глубокая мысль черт побери, записал большими буквами, повесил на стенку, буду фтыкать пол часа до полного прорсветления.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
И услуги, оказываемые оператором только абоненту и (или) пользователю:

I. Услуги присоединения в телефонной сети
связи общего пользования


тоже ниче так услуга
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

присоединяли этих абонентов присоединяли.....

AlexBT,

поизучайте форум для начала, а то вы многа букаф написали ниасилил.... Впрочем буквы эти знаю неоднократно читал, даже именно в этих сочетаниях, выводы тоже делал, что вы хотели сказать не понял, но это бывает, не отличаюсь глубиной и широтой, может кто другой осилит...


1. Поизучал. Прочитал практически все, что писалось здесь и в других темах. С месяц примерно читал и перечитывал... и только после этого стал писать.
2. Видать читали как любовный роман - буквы знакомые, смысл - нет.
3. Перечитайте еще несколько раз...

Большая просьба:
1. Хамить мне не надо.
2. Боготворить меня не надо.
3. Занимать мое время всякой ... не надо.

Не поняли - не пишите. Если поняли, то скажите, где я не прав.

И я буду Вам благодарен!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#153  Сообщение Антон Богатов » Ср 02 ноя, 2005 19:23 »

AlexBT, Статья 18 ЗоС:
".... Присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключаемых ОПЕРАТОРАМИ СВЯЗИ договоров о присоединении сетей электросвязи."

Собственно, эта цитата опровергает Вашу точку зрения.
Услуга присоединения, являясь услугой связи, имеет специальный характер, что заключается в правомерности оказания данной услуги исключительно операторам связи.
Кстати, из текста ст. 18 ЗоС вытекает, что присоединение сетей электросвязи, осуществляемое лицами, не обладающими правовым статусом оператора связи, не признается таковым - то есть не влечет правовых последствий, предусмотренных ППРФ 161.
И я буду Вам благодарен

Я тоже. :frend:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#154  Сообщение AlexBT » Ср 02 ноя, 2005 19:48 »

Lighter писал(а):
Вот там и придется доказывать, что Ваши затраты на завершения вызова и инициирования вызова выше, чем у ОСП.

не придется это там доказывать! Зачем!? Цены не ОСП государственно не регулируются.
И правильность Ваших утверждений будет исследоваться экспертами

дайте две


Lighter,

как юрист юристу:

П Р А В И Л А
присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия

17. В договоре о присоединении должно быть достигнуто согласие в отношении всех существенных условий присоединения сетей электросвязи, предусмотренных в разделе IV настоящих Правил.

32. В течение 7 дней после установления условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, публикует указанные условия в отраслевых средствах массовой информации и направляет их в Федеральную службу по надзору в сфере связи.

35. Оператор связи, имеющий намерение получить услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, при направлении такому оператору оферты о заключении договора о присоединении не вправе предлагать условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, отличные от опубликованных условий.
36. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора о присоединении, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты ее получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении, или мотивированный отказ от заключения такого договора.
37. Отказ оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, от заключения договора о присоединении не допускается, за исключением случаев, если осуществление присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия противоречит условиям лицензий, выданных операторам связи, или нормативным правовым актам, определяющим построение и функционирование единой сети электросвязи Российской Федерации.

Раздел IV и пункт 40 П Р А В И Л присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия почитаете сами.

Как связист связисту:
Договра присоединения по новым правилам должны быть оформлены до 01.01.2006. Два шанс на отсрочку - нарушение ОСП пункта 32 правил. Нет опубликованных условий присоединения - нет оферты с Вашей стороны. Есть нарушения в условиях и предписание РСН на устранение нарушений - еще тридцать дней отсрочки.

Так, что, либо Вы без договра присоединения к ОСП, либо с договором, но по ценам ОСП или ниже его цен с Вашей стороны.

Какой вывод сделает суд при Вашей попытке получить в 10 раз больше с ОСП, чем он просит от Вас, угадайте сами.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#155  Сообщение Антон Богатов » Ср 02 ноя, 2005 20:05 »

Какой оператор какому оператору на основании каких лицензий и нормативно-правовых актов оказывает Услугу присоединения на абонентском уровне присоединения

Например, оператор сети местной телефонной связи оператору сети передачи данных.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#156  Сообщение AlexBT » Ср 02 ноя, 2005 20:07 »

Независимый консультант писал(а):AlexBT, Статья 18 ЗоС:
".... Присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключаемых ОПЕРАТОРАМИ СВЯЗИ договоров о присоединении сетей электросвязи."

Собственно, эта цитата опровергает Вашу точку зрения.
Услуга присоединения, являясь услугой связи, имеет специальный характер, что заключается в правомерности оказания данной услуги исключительно операторам связи.
Кстати, из текста ст. 18 ЗоС вытекает, что присоединение сетей электросвязи, осуществляемое лицами, не обладающими правовым статусом оператора связи, не признается таковым - то есть не влечет правовых последствий, предусмотренных ППРФ 161.
И я буду Вам благодарен

Я тоже. :frend:



Антон, простой вопрос:

Какой оператор какому оператору на основании каких лицензий и нормативно-правовых актов оказывает Услугу присоединения на абонентском уровне присоединения

Прошу простой ответ.

И после этого :frend: пожмем друг другу руки в виду полного взаимопонимания.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#157  Сообщение Антон Богатов » Ср 02 ноя, 2005 20:09 »

не вправе предлагать условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, отличные от опубликованных условий.

Разумеется, не вправе. Условия оказания услуги инициирования вызова на сеть ОСП будет предлагать не ОСП, а альтернативный оператор.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#158  Сообщение AlexBT » Ср 02 ноя, 2005 22:31 »

Независимый консультант писал(а):
Какой оператор какому оператору на основании каких лицензий и нормативно-правовых актов оказывает Услугу присоединения на абонентском уровне присоединения

Например, оператор сети местной телефонной связи оператору сети передачи данных.


Ага. Я знаю откуда это:

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к Правилам присоединения
сетей электросвязи и их взаимодействия

П Е Р Е Ч Е Н Ь
услуг присоединения сетей электросвязи

2. Услуга присоединения, оказываемая оператором сети зоновой телефонной связи:
услуга присоединения на зоновом уровне присоединения.

3. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети местной телефонной связи:
услуга присоединения на местном уровне присоединения;
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

5. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

А перед этим идет:

10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей зоновой телефонной связи;
2) сетей местной телефонной связи;
3) сетей передачи данных.
11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных.
12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.

25. Оператор сети телефонной связи обязан вести учет услуг по пропуску трафика повременно. Продолжительность каждого соединения учитывается с первой секунды его установления.
26. Операторы телеграфных сетей связи и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации.

Что имеем с гуся:
1. Странные моменты:

Оператор передачи данных присоединяет оператора с лицензией на оказание телематических услуг связи путем размещения северов последнего в своем узле связи. Услуга присоединения на абонентском уровне присоединения по сути?

Абонент размещает свой сервер для обеспечения корпоративных задач без оказания услуг третим лицам - услуга доступа к сети оператора ПД со стороны оператора ПД.

НО: оператор с лицензией на оказание ТУС вообще как-то не звучит в документах по присоединению. Или я что-то потерял, или он может присоединяться только в качестве абонента, который с лицензией и может оказывать услуги связи, но мол он не
электросеть?

2. Не бесспорные моменты:

Оператор ПД присоединяется модемным пулом к сети оператора МТС или к зоновой сети. Услуга присоединения на абонентском уровне по сути? Но оператор зоновой сети не может оказывать услугу присоединения ан абонентском уровне!

Разворачиваем ситуацию на 180 градусов - оператор ПД присоединяет оператора МТС или зоновой связи. Тут модемные пулы не работают. Услуга присоединения на абонетском уровне не идет - нет ни чего такого, что подходит под такой тип присоединения. Или может есть какой-то тип оборудования, который может создать такую точку присоединения? Остается присоединение на зоновом (узловом) уровне присоединения. Это, вроде, как подходит для всех?

Живой случай из конкретной практики.
Оператор ПД. Транспортная сеть на мультиплексорах STM-16. Точки присоеднения образуются этими самыми мультиплексорами на DDF и ODF по STM-1, можно STM-16, E1. В узле связи оператора ПД STM преобразуется в GBEthernet для маршрутизации и взаимодействия с другими операторами ПД. Договора присоединения с другими операторами ПД - на зоновом (узловом) уровне присоединения. На каком уровне должно быть с местной и зоновой ТС? На абонентском? До нового года осалось два месяца...

А уровень присоединения в договоре - это еще и уровень цены.

Кстати, в лицензиях на ТУС и ПД без ПГИ уровни присоединения ни как не оговорены...

Продолжим дальше или свернем эту тему. Но лично мне идея присоединения на абонентском уровне к ОСП не нравится, и хотел бы ее убить на корню. Так как ОСП не хочет платить ничего присоединяему оператору...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#159  Сообщение Антон Богатов » Ср 02 ноя, 2005 22:37 »

Но оператор зоновой сети не может оказывать услугу присоединения ан абонентском уровне!

Где это написано?

А уровень присоединения в договоре - это еще и уровень цены.

Это просто неверно.
Оператор ПД. Транспортная сеть на мультиплексорах STM-16. Точки присоеднения образуются этими самыми мультиплексорами на DDF и ODF по STM-1, можно STM-16, E1. В узле связи оператора ПД STM преобразуется в GBEthernet для маршрутизации и взаимодействия с другими операторами ПД.

Понятно. Только непонятно, причем тут уровни присоединения? Кстати, основной недостаток ППРФ 161 - отсутствие определения уровней присоединения.
Так как ОСП не хочет платить ничего присоединяему оператору...

А придется.... И уровень присоединения здесь непричем. Посмотрите для аналогии определения уровней присоединения в приснопамятном ППРФ 1331 (отменено). Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете понятие уровень присоединения. Это структурный термин, а не технологический. Другая абстракция.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#160  Сообщение AlexBT » Чт 03 ноя, 2005 09:35 »

Независимый консультант писал(а):
Но оператор зоновой сети не может оказывать услугу присоединения ан абонентском уровне!

Где это написано?


Так вот тут и написано:
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к Правилам присоединения
сетей электросвязи и их взаимодействия
П Е Р Е Ч Е Н Ь
услуг присоединения сетей электросвязи
2. Услуга присоединения, оказываемая оператором сети зоновой телефонной связи:
услуга присоединения на зоновом уровне присоединения.

А уровень присоединения в договоре - это еще и уровень цены.

Это просто неверно.


Неверно, но имеет место в действующей практике. А обычаи делового оборота, то же не последнее дело в числе аргументов в суде. Тем более от заслуженного мэтра в области электросвязи - МРК. А если еще и учесть и отсутсвие судебной практики по новому законодательству...

Оператор ПД. Транспортная сеть на мультиплексорах STM-16. Точки присоеднения образуются этими самыми мультиплексорами на DDF и ODF по STM-1, можно STM-16, E1. В узле связи оператора ПД STM преобразуется в GBEthernet для маршрутизации и взаимодействия с другими операторами ПД.

Понятно. Только непонятно, причем тут уровни присоединения? Кстати, основной недостаток ППРФ 161 - отсутствие определения уровней присоединения.


И это туда же - отсутсвие гармонии в НПА. И отсутсвие судей, владеющих инженерной подготовкой в области связи. Судья, телефонист и пакетчик - когда такой появится, хотя бы один на всю судебную систему?

Так как ОСП не хочет платить ничего присоединяему оператору...

А придется.... И уровень присоединения здесь непричем. Посмотрите для аналогии определения уровней присоединения в приснопамятном ППРФ 1331 (отменено). Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете понятие уровень присоединения. Это структурный термин, а не технологический. Другая абстракция.


Попробуйте это объяснить в суде... Чем проще, тем лучше. Чем сложнее, тем больше шансов пролететь - просто потому, что тебя не поймут, не смогут воспринять написанное.

В конечном итоге понятно - нужно вычитывать то, что не было вычитано как следует, рисовать схемы, делать словарь, сравнительный анализ НПА, в том числе и по принципу "было - стало".
Разбираться с платежами и взаимозачетами. Это в телефонии. А еще ПД и ТУС, которые тоже генерят трафик и хотят денег...

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BLEXBot [bot] и гости: 10