ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#201  Сообщение AlexBT » Сб 12 ноя, 2005 20:43 »

Независимый консультант писал(а):
Ручаюсь, что 70% документов из вашего перечня не имеют юридической силы.


А здесь речь идет не о нормативке. Здесь о наших собственных документах. Лицензии, проекты, экспертизы проектов, акты КС-2,3,14,ОС-1, разрешения на эксплуатацию, свидетельства об обучении персонала, допуска на работу с электрооборудованием, инструкции по эксплуатации оборудования, по охране труда, противопожарке, акты и протоколы поверки и измерений, договра присоединения, копии лицензий присоединненых операторов, копии их разрешений на экспулатацию, сертификаты на оборудование, документы подтверждающие права на оборудование и софт и т.д. и т.п. Все оформлено и заверено надлежащим образом. Так что что тут может быть без юридической силы? Нужно ли оно все - другой вопрос. Как говорит практика - нужно. Спрашивают все и всё. Доказывать, что не должны спрашивать - дольше и накладней, чем просто показать. Поверьте, сильно помогает сэкономить время и нервы...

Дурная позиция. Власть будет толковать ваш магнитофон как ей, власти, угодно. И сошлется на ваши же слова. Поэтому такой путь - самый неправильный - и время потратите и толку не добьетесь.
Право надо ПОНИМАТЬ. И уметь (!) им пользоваться. Этим и отличается хороший юрист от плохого зубрилы.


А власти пох... знаю я или не знаю, тем более, понимаю ли я то, о чем идет разговор. Диалога с властью нет и в настоящее время быть не может. Она сама себе толкует с позиции собственной выгоды. А на меня она реагирует только тогда, когда конфликт со мной ей лично опасен и размер ожидаемой выгоды меньше, чем убыль от конфликта со мной.
Власти не надо ссылаться на мои слова. Ей выгоднее говорить за меня от моего имени. Оболгать и оклеветать - создать отрицательное мнение. Тогда кодлой давить легче. Как там у жителей московских коридоров власти - против кого мы сегодня дружить будем?
С властью нужно переписываться - и бережно хранить то, что ты ей написал, со штампиком о входящем, и то, что она тебе ответила. Потом можно процитировать тексты и даты, и вежливо спросить, что скажет вышестоящий начальник по поводу поведения нижестоящей власти, если к нему уйдет жалоба, к которой кто-то приделает ноги в известных коридорах, какое мнение там сформируется?

Антон, сегодняшняя власть - это одна из форма бизнеса эпохи дикого капитализма. Как там говорили классики - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради сверхприбыли? (Где-то примерно так - нет желания лезть за точной цитатой к Марксу и Энгельсу).
Зачем покупают должности в государственной власти? Для того, что бы делать добро сирым и убогим? Трудиться на благо в замен бездарей, которые попали во власть нахаляву? Нет. Это инвестиции в собсвенный бизнес. С рентабельностью не менее 100 процентов. Вложить, отбить, наварить...
Как там про великую национальную идею современной России - хапнуть побольше и слинять подальше?

В отношении понимания - беспорно. Куда без него... Но классическая методология любой науки - сначала знание исходного материала. Потом анализ - разложение на составные. Построение логический взаимосвязей. Потом синтез результата - создание нового целого, нового знания...
Как происходит изучение материала? Сначала просто читаем. Потом читаем еще раз и делаем закладки. Потом читаем и делаем пометки и выписки. Потом читаем пометки и выписки. За 4-х кратное прочтение можно и выучить наизусть. А выучить наизусть = зазубрить...

А уметь пользоваться - это иметь практические навыки, которые вырабатываются многократным повторением. Вспомните школу, как вы учились писать - сколько прописей было исписано одинаковыми значками? А теперь Вас ночью разбуди и скажи - напиши слово из трех букв, которое означает отрицание, но это не НЕТ? Ведь не будете думать, напишите сразу... не вспоминая слово и то как пишется каждая из его составляющих букв!

Ну а наше законодательство во всех его видах и уровнях - это та еще песня. И те, кто его генерит и толкует - еще те певцы. А по сему, я не думаю, что их попытки запретить мне ковыряться в моем носу - имеют для меня принципиальное значение...
Так что, то что сегодня у нас - это не ПРАВО. Это вполне конкретное ЛЕВО. Инструмент для великой национальной идеи. Их национальной идеи...

В отношении хороший и плохой. Мне пока никто не разу не сказазал, что я плохой специалист. Ударенный в голову, отмороженный, танк, сволочь порядочная - это я про себя слышал. Но то что плохой - еще ни разу... ;-)

Абсолютно напрасно. Я альтернативщик. Потерпевший от Дальсвязи. До поры до времени она нас даже вроде как и не видела.

Что тут сказать... Держитесь! И удачи Вам! :frend:


Спасибо. :frend:

Нас тут недано проверяло КРУ Минфина по заданию/просьбе из московского Минфина. Странная такая проверка - денег то бюджетных у нас нет ни копейки - без надлежашего предписания и без оформления итогового акта. Собрали документы и ушли. Теперь нас будет проверять краевая налоговая. По тем же вопросам, со сборам того же материала. Будут типа проверять по налогу на прибыль, правда нас уже проверяли по НДС весною этого года, но налоги то разные. Тоже ничего не найдет. Мы ребята тупые. Работаем тупо по налоговому кодексу. Без налоговых схем. Платим все налоги. Зарплата в чистую, с уплатой всех взносов.
Ну и что от того, что я знаю, кто за все это заплатил и с какой целью? Банальная попытка недружественного поглощения бизнеса. Могу ли я это доказать? Стопроцентно. Есть ли смысл кому-то что-то доказывать то, что я знаю? Стопроцентно нет. Те, кто нас пытается сожрать пробашляют еще раз - и удут сухими. Должен ли работать на чиновника, который и так живет за счет налогов, которые мы платим?

Так что, ради защиты своего бизнеса, я буду зубрить, то что нужно зубрить, цитировать,
Тарифы, ФСТ, Федеральная служба по тарифам, Регулирование тарифов, Существенный оператор,

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#202  Сообщение JK » Пн 14 ноя, 2005 09:00 »

AlexBT,
Я не знаю, как это будет называться после 01.01 и как будет отсертифицировано. Вот и пытаюсь угадать.

Тут и гадать нечего, ЛЦК-МнМгТУ всё-равно не назовут. 8-)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#203  Сообщение Andrei » Вт 15 ноя, 2005 12:48 »

Позволите несколько вопросов в порядке дискусси? :)

1. В связи с ППРФ 627 и 161 получил сегодня от присоединяющего меня МРК (принзанного недавно ОСП) письмо о том, что мне (неОСП) надо обратиться к ним с запросом новых ТУ "для изменения условий присоединения и для обеспечения возможности взаиморасчетов за услуги по пропуску трафика". А после моего обращения они решат - сохранить мою точку подключения или изменить ее с выдачей новых ТУ. При этом технически ничего не меняется, присоединения уже состоялось пару лет назад.
На мой взгляд такой бред написан, что даже и не знаю что ответить. Указанные документы (ППРФ 627 и 161) не обязывают меня к такому обращению. С одной
стороны частью III и статьей 35 ППРФ 161 предусмотрено:
"35. Оператор связи, имеющий намерение получить услуги присоединения
и услуги по пропуску трафика, оказываемые оператором, занимающим
существенное положение в сети связи общего пользования, при направлении
такому оператору оферты о заключении договора о присоединении не вправе
предлагать условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика,
отличные от опубликованных условий."
Т.е. присоединение производится на основании публичной оферты. Но у меня-то присодинение уже есть!
П.1 статьи 19 ЗоСа подверждает публичность договора присоединения. Последний абзац п.3 той же статьи устанавливается право изменения ТУ, но только "При вводе в действие новых средств связи, внедрении новых технологических решений в своей сети электросвязи, выводе из эксплуатации или модернизации устаревших средств связи, что существенно влияет на условия присоединения других сетей электросвязи и пропуска трафика".
Думаю уж никак не запрашивать новые ТУ (небось еще и денежку захотят за выдачу ТУ), а обратиться к ним с офертой? Тогда оферта на что? На присоединение? Так оно у меня есть и технически ничего не меняется... Не понимаю.

2. Если придерживаться того же ППРФ 161 я должен с 01.01.06 предложить присоединяющему ОСП оплачивать услуги по завершению их вызовов на свою сеть (местных, зоновых, МГ, МН), услуги по инициированию вызовов на их сеть (местных, зоновых, МГ, МН). Это делается простым дополнением к действующему договору? Он у нас до сих пор "договор о межсетевом взаимодейтсвии" - наверное надо просто перезаключить на договор присоединения его с 01.01.06 с указанием услуг по ППРФ 161. Думаю, что новые ТУ тут тоже не нужны.

3. Если из нашей (присоединенной сети неОСП) идет Мг, МН или зоновый вызов через сеть присодиняющего (ОСП), какую услугу он мне оказывает - завершение вызова на местную сеть? зоновый, МГ или МН транзит?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#204  Сообщение Антон Богатов » Вт 15 ноя, 2005 13:07 »

Andrei, ничего вы им не обязаны. Однозначно. Тут и рассуждать не о чем.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#205  Сообщение Алёна » Вт 15 ноя, 2005 13:35 »

Andrei, согласна с Независимым консультантом ничего Вы у них запрашивать не должны. У нас ОСП проводит модернизацию своих узлов, при этом ПРОСИТ перезаключить договора на присоединение, так как переводят на PRI поток и изменяют условия взаимодействия ( уходят от трехпроводок и координатных станций).
Однако, при этом предлагают оплатить порядка 8000 руб. за каждый поток (в связи с модернизацией) вопрос спорный, но все им оплачивают.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#206  Сообщение JK » Вт 15 ноя, 2005 13:36 »

Andrei, я думаю, что:
1. Договор о присоединении уже вступил в силу - никаких новых условий быть не должно.
2. В связи с изменением правил межсетевого взаимодействия Договор об МСВ необходимо переоформить в Договор о пропуске трафика.
3. Если вы МТС, а ваше МРК имеет в своем составе и МТС и ЗТС, то оно вам будет оказывать услуги завершения вызовов - местного, зонового. междугородного и международного.
Вы им будете оказывать услугу местного завершения вызова.
:police: :writ: уточнения по п.3 см. пост 15-11-2005 16:28 :engl:

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#207  Сообщение Алёна » Вт 15 ноя, 2005 13:53 »

В связи с изменением правил межсетевого взаимодействия Договор об МСВ необходимо переоформить в Договор о пропуске трафика.

JK, не сочтите за назойливость, но обоснуйте свою точку зрения по данному пункту!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#208  Сообщение JK » Вт 15 ноя, 2005 14:25 »

Алёна, если вы хотите получать деньги за завершение вызова на вашу сеть, то вы должны иметь соответствующий договор. Сомневаюсь, что существующий Договор о МСВ содержит пункты о взаиморасчётах за межОператорские услуги, указанные в Прил.2 ППРФ №161.
В принципе, наверное можно это (включение в договор) сделать и в виде дополнения к Договору о МСВ. Но тут вам, как юристам, виднее какую форму выбрать. :salut:

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#209  Сообщение Алёна » Вт 15 ноя, 2005 14:42 »

JK, я ж к чему гну..... или мягко подвожу....... Новерно догодались - к договорам с абонентами! А Ваша компания как намеревается поступить?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#210  Сообщение Andrei » Вт 15 ноя, 2005 14:45 »

Независимый консультант, Алёна, а ответить-то что? послать лесом и все?

JK,
1-2. в том-то и дело, что сейчас есть не договор присоединения, а договор межсетевого взаиомдействия. по хорошему надо перезаключить.
3. почему так? да, МРК имеет в своем составе и МТС и ЗТС. Тогда я, как оператор МТС, могу оказывать только 2 услуги - завершение местного вызова на свою сеть и инициирование местного вызова на другую сеть? А если мой абонент звонит по МГ/МН?

и по моим вопросам 2 и 3 - что скажете?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#211  Сообщение Алёна » Вт 15 ноя, 2005 15:03 »

Andrei, переоформление или приведение договора в соотвествии с нормами законодательства не есть запрос Вами новых ТУ, пусть они сами в Ваш адрес и направляют новые условия "обеспечения возможности взаиморасчетов за услуги по пропуску трафика".
А условия присоединения хотят менять в связи с чем?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#212  Сообщение Антон Богатов » Вт 15 ноя, 2005 15:06 »

Алёна, полностью согласен. :frend:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#213  Сообщение JK » Вт 15 ноя, 2005 15:28 »

Andrei, у вас в договоре о МСВ такой предмет как "присоединение" включён? Если да, то всё - упритесь, что этот пункт договора остаётся действовать. Если хотят привести в соответствие с требованиями ППРФ161, то пусть автоматически прописывают прежние условия (как уже выполненные).

По 2-3 я уже писал, только хочу несколько уточнить услуги. Я в посте 15-11-2005 14:36 допустил одну неточность (с точки зрения кому кто и за что платит). А именно:
1. Местный вызов - услугу Абоненту предоставляете вы как лицензиат МТС - и вы из своих доходов должны заплатить завершающему вызов. В свою очередь, при завершении вызова на вашу сеть вы получаете деньги от инициирующей МТС.
2. Зоновая и другие (неМТС) соединения - здесь лицензиатом услуги вы не являетесь - поэтому вы обеспечиваете доступ своего Абонента к услугам других сетей (Вз-Мг-Мн) и можете претендовать на получение денег за "местное инициирование вызова" на их сети (т.к. Абонент будет платить не вам, а Вз- и МгМн-Оператору) и за "местное завершение вызова" с их сетей.
Кроме того, вы можете (если будете заниматься заключением договоров и работой с абонентами от лица Вз- и МгМн-Операторов) получать ещё и агентское вознаграждение. Но это, как мне видится, лучше оформлять отдельными договорами с этими Операторами.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#214  Сообщение Andrei » Ср 16 ноя, 2005 15:26 »

Думаю написать что-то в духе:
1. указанные ППРФ не содержат требований, предусматривающих выдачу новых ТУ.
2. в соответствии с решением комиссии (или кого?) ОАО "***МРК***" является оператором, занимающим существенное положение на рынке, присоединение к которому осуществляется путем направления публичной оферты, а не выдачей ТУ.
3. присоединение состоялось в соответствии с ранее выданными ТУ и исполненным сторонами договором присоединения.
4. предлагаем привести ранее заключенный договор в соответствие с новыми НПА, для чего просим вас направить в наш адрес оферту на перезаключение договора присоединения.

Пойдет?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#215  Сообщение ALaddin » Чт 17 ноя, 2005 01:49 »

Andrei, а я думаю сначала дождаться утвержденных тарифов и опубликованного договора присоединения.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#216  Сообщение Andrei » Чт 17 ноя, 2005 12:13 »

ALaddin, ждать-то можно, но ответ надо писать сейчас.
Я так понимаю, что оферта от них и должна будет содержать утывержденные тарифы и проформу договора присоединения. Мы ответим - дайте оферту, а те уж пусть утверждают...

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#217  Сообщение Алёна » Чт 17 ноя, 2005 12:19 »

Andrei, где -то так все зависит от того, что Вам написали, если только про ТУ сошлитесь на ЗоС и пошлите лесом. Что ТУ уже выданы и мы присоеденены.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#218  Сообщение Andrei » Чт 17 ноя, 2005 16:56 »

Написали, что в связи с вступлением в силу с 01.01.06 новых НПА и для обеспечения возможности взаиморасчетов за услуги по пропуску трафика нам необходимо сделать запрос на новые ТУ для изменения условий присоединения. Причем старыми ТУ были предусмотрены все моменты, которые сейчас могут понадобиться: АОН, АПУС и т.п.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#219  Сообщение JK » Чт 17 ноя, 2005 17:05 »

Andrei, напишите им что нет обоснованности изменения условий для присоединения. Типа, вас и прежние устраивают.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#220  Сообщение Алёна » Чт 17 ноя, 2005 23:22 »

Andrei, кинула Вам в личку свое видение ответа на запрос поступивший к Вам! Может что=то и используете! :frend:

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10