ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пт 02 дек, 2005 17:11 »

Andrei писал(а):5611, по п.24 стоимость завершения вызова друг на друга у ОСП и неОСП выравниваются, а если неОСП выставляет за эту услугу цену бОльшую, чем ОСП, то ОСП просто плюсует эту разницу к стоимости за обслуживание точки присоединения и выставляет ее неОСП.
А вот к инициированию вызова это не относится, тут уж неОСП может отыграться и компенсировать себе и оплату за точку присоединения, и перекос трафика (который возможно не в его пользу, если например к его АТС присоединен его пул dial-up и поток звокнов НА неОСП больше, чем ОТ неОСП).

?


Спасибо за разъяснения!
Не все оказывается так сложно как показалось на первый взгляд.
Выравниваются расходы на трафик завершения двух соединенных между собой (один присоединен к другому) операторов ОСП и неОСП вне зависимости
местный ОСП-местный неОСП
или
зоновый ОСП-местный неОСП

И эти деньги равные величине возмещения остаются у этого ОСП оператора.

...умноженная на объем услуг завершения вызова, оказанных оператору ОСП,,,,


только для звонков друг на друга.
объем всех вызовов ( не только с сети ОСП) Не так ли?
Тарифы, ФСТ, Федеральная служба по тарифам, Регулирование тарифов, Существенный оператор,

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Пт 02 дек, 2005 22:45 »

5611 писал(а):
...умноженная на объем услуг завершения вызова, оказанных оператору ОСП,,,,


только для звонков друг на друга.
объем всех вызовов (не только с сети ОСП) Не так ли?

Расчитываться за пропуск трафика придется по схеме "каждый с каждым": неОСП с ОСП, неОСП с неОСП, ОСП с ОСП.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Вс 04 дек, 2005 11:46 »

Коллеги, а в принципе - какая услуга должна быть дороже: местное инициирование или местное завершение? ИМХО разделить затраты для определения себестоимости каждой из этих услуг проблематично. Не спорю - обосновать можно любую цену, но если посмотреть на этот вопрос "не по честности, а по справедливости"? :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вс 04 дек, 2005 19:18 »

ИМХО, одинаковая. Односторонние СЛ уже не в моде.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 05 дек, 2005 10:03 »

Andrei, при нормальной схеме организации связи (т.е. без всяких загогулин в виде ненужных УИС или УВС) - одинаковая, т.к. путь от Аб. до т.п. и обратно - одинаков.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Пн 05 дек, 2005 10:37 »

Тогда из каких соображений стоимость этих услуг в уже обнародованных МРК прейскурантах разная?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 05 дек, 2005 11:00 »

Andrei, это хороший вопрос, но для МРК... :spez:
Всё зависит от методики рассчёта. Может там стоит пункт "повышающий коэф. для инициирования вызова"...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 06 дек, 2005 17:51 »

JK писал(а):Andrei, это хороший вопрос, но для МРК... :spez:
Всё зависит от методики рассчёта. Может там стоит пункт "повышающий коэф. для инициирования вызова"...


В соседней ветке большее значение тарифа инициирования объясняется затратами на биллинг(Amdocs) , который важнее для исходящих звонков.

Для "Билайна" где оплачиваются также и входящие эти тарифы одинаковы

Yu Ko
Форумчанин
 
Сообщения:
71
Зарегистрирован:
21 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYu Ko » Пт 09 дек, 2005 09:44 »

Andrei писал(а):5611, по п.24 стоимость завершения вызова друг на друга у ОСП и неОСП выравниваются, а если неОСП выставляет за эту услугу цену бОльшую, чем ОСП, то ОСП просто плюсует эту разницу к стоимости за обслуживание точки присоединения и выставляет ее неОСП.


Разъясните, что же получается - этому "зажравшемуся неОСП с завышенным тарифом идут звонки от всех(!) разных операторов а эта величина возмещения достается ОДНОМУ оператору ОСП , к которому присоединен этот неОСП местный оператор ?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Пт 09 дек, 2005 09:55 »

Yu Ko, думаю, что да, т.к. расчеты ведутся по договору присоединения.
Хотя возможен вариант - если несколько местных операторов обмениваются трафиком через какого-то "центрального" местного оператора, то наверное этот "центральный" будет брать денежку с других местных, но не за инициирование/завершение, а за транзит на других местных.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 24 янв, 2006 12:06 »

Andrei писал(а):5611, по п.24 стоимость завершения вызова друг на друга у ОСП и неОСП выравниваются, а если неОСП выставляет за эту услугу цену бОльшую, чем ОСП, то ОСП просто плюсует эту разницу к стоимости за обслуживание точки присоединения и выставляет ее неОСП.
А вот к инициированию вызова это не относится, тут уж неОСП может отыграться и компенсировать себе и оплату за точку присоединения, и перекос трафика (который возможно не в его пользу, если например к его АТС присоединен его пул dial-up и поток звокнов НА неОСП больше, чем ОТ неОСП).

JK, я так понимаю, что описанная вами схема расчетов верна и при присоединении двух МТС - МРК и неМРК?


Согласно ППРФ 161 (приложение 2)
....
4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):
а) услуга междугородного инициирования вызова;
б) услуга зонового инициирования вызова;
в) услуги местного инициирования вызова:

Вопросы в которых запутался:
1) местный неОСП оператор устанавливает один (несколько) тариф инициирования хотя бы потому,что для МГ/МН требуется набирать не менее 10 цифр а не 7-6-5- как для местных наборов ?
2) оказывает услуги инициирования другим (зоновому и МГ/МН ) операторам ?
3) Пока дейсвует перекрестное субсидирование тариф инициирования один а для МГ/МН звонков еще плюс утвержденный ФСТ размер надбавки от “Ростелекома” (или другого оператора дальней связи) viewtopic.php?t=3991 - тогда будет и надбавка для зоновых звонков?
4) Должен ли считать он входящий и исходящий трафик для местного, зонового, МГ/МН операторов - так как за оказываемую услугу абонент расчитывается с каждым оператором ?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 24 янв, 2006 13:42 »

Вопросы в которых запутался:
1) местный неОСП оператор устанавливает один (несколько) тариф инициирования хотя бы потому,что для МГ/МН требуется набирать не менее 10 цифр а не 7-6-5- как для местных наборов ?


Тариф не может зависеть от кол-ва набираемых знаков.

2) оказывает услуги инициирования другим (зоновому и МГ/МН ) операторам ?


Если вы о МТС, то - да.

3) Пока дейсвует перекрестное субсидирование тариф инициирования один а для МГ/МН звонков еще плюс утвержденный ФСТ размер надбавки от “Ростелекома” (или другого оператора дальней связи) viewtopic.php?t=3991 - тогда будет и надбавка для зоновых звонков?


Не будет, т.к. надбавка выплачивается МРК (ВзТС+МТС) и он не собирается ею делиться с другими МТС.

4) Должен ли считать он входящий и исходящий трафик для местного, зонового, МГ/МН операторов - так как за оказываемую услугу абонент расчитывается с каждым оператором ?


Кто он? Если ОпМТС, то должен, т.к. система тарификация разная.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 24 янв, 2006 14:59 »

JK писал(а):
Вопросы в которых запутался:
1) местный неОСП оператор устанавливает один (несколько) тариф инициирования хотя бы потому,что для МГ/МН требуется набирать не менее 10 цифр а не 7-6-5- как для местных наборов ?


Тариф не может зависеть от кол-ва набираемых знаков.

2) оказывает услуги инициирования другим (зоновому и МГ/МН ) операторам ?


Если вы о МТС, то - да.

3) Пока дейсвует перекрестное субсидирование тариф инициирования один а для МГ/МН звонков еще плюс утвержденный ФСТ размер надбавки от “Ростелекома” (или другого оператора дальней связи) http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=3991 - тогда будет и надбавка для зоновых звонков?


Не будет, т.к. надбавка выплачивается МРК (ВзТС+МТС) и он не собирается ею делиться с другими МТС.

4) Должен ли считать он входящий и исходящий трафик для местного, зонового, МГ/МН операторов - так как за оказываемую услугу абонент расчитывается с каждым оператором ?


Кто он? Если ОпМТС, то должен, т.к. система тарификация разная.


1) Хорошо - а как тогда местный оператор сможет объяснить что тариф инициирования для зонового оператора один а тариф инициирования для МГ/МН оператора другой?
2) понятно
3)По ППРФ№ 637 надбавка на услуги(там не указано услуги МРК):
....2. Установить, что до 1 января 2008 г. при установлении тарифов на предоставление междугородного телефонного соединения (разговора) абонентам сети фиксированной телефонной связи в состав экономически обоснованных затрат включаются расходы на оплату компенсационной надбавки на услуги местного и зонового инициирования вызова, размер которой устанавливается Федеральной службой по тарифам. ....
9. Элементы перекрестного субсидирования сохраняются в отношении услуг связи, тарифы на которые подлежат регулированию, до доведения этих тарифов до уровня, позволяющего компенсировать экономически обоснованные затраты и возместить нормативную прибыль.
Документ: http://www.government.ru/data/news_text ... s_id=19191

4) оператор местной связи МТС должен вести раздельный учет трафиков МРК и РТК.
и в договоре с присоединяющим МРК указывать еще и тариф МГ/МН инициирования , ежемесячно выставлять счет МРК "за МГ/МН трафик" - а если РТК не согласится с этими данными - то оно должно сообщить об этом МРК а те в свою очередь местному оператору?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Вт 24 янв, 2006 15:02 »

5611 писал(а):1) Хорошо - а как тогда местный оператор сможет объяснить что тариф инициирования для зонового оператора один а тариф инициирования для МГ/МН оператора другой?


А тариф у МТС для всех один - тариф местного инициирования вызова.
За связь без брака!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 24 янв, 2006 15:13 »

telematic писал(а):
5611 писал(а):1) Хорошо - а как тогда местный оператор сможет объяснить что тариф инициирования для зонового оператора один а тариф инициирования для МГ/МН оператора другой?


А тариф у МТС для всех один - тариф местного инициирования вызова.


до 1 января 2008г. - да плюс компенсационные надбавки
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2005 г. № 637
О государственном регулировании тарифов на услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи

В целях реализации Федерального закона "О связи" Правительство Российской Федерации постановляет:
....2. Установить, что до 1 января 2008 г. при установлении тарифов на предоставление междугородного телефонного соединения (разговора) абонентам сети фиксированной телефонной связи в состав экономически обоснованных затрат включаются расходы на оплату компенсационной надбавки на услуги местного и зонового инициирования вызова, размер которой устанавливается Федеральной службой по тарифам.
....
9. Элементы перекрестного субсидирования сохраняются в отношении услуг связи, тарифы на которые подлежат регулированию, до доведения этих тарифов до уровня, позволяющего компенсировать экономически обоснованные затраты и возместить нормативную прибыль.
Документ: http://www.government.ru/data/news_text ... s_id=19191

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 24 янв, 2006 15:29 »

5611,

4) оператор местной связи МТС должен вести раздельный учет трафиков МРК и РТК.
и в договоре с присоединяющим МРК указывать еще и тариф МГ/МН инициирования , ежемесячно выставлять счет МРК "за МГ/МН трафик" - а если РТК не согласится с этими данными - то оно должно сообщить об этом МРК а те в свою очередь местному оператору?


Разделяется трафик МРК (МТС) и МРК (ВзТС+МгМНТС).

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

5611, надбавки уходят МРК. См. http://www.fstrf.ru

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 24 янв, 2006 16:09 »

JK писал(а):5611,

4) оператор местной связи МТС должен вести раздельный учет трафиков МРК и РТК.
и в договоре с присоединяющим МРК указывать еще и тариф МГ/МН инициирования , ежемесячно выставлять счет МРК "за МГ/МН трафик" - а если РТК не согласится с этими данными - то оно должно сообщить об этом МРК а те в свою очередь местному оператору?


Разделяется трафик МРК (МТС) и МРК (ВзТС+МгМНТС).


Продолжу...
Например РТК не согласен с МгМНТС трафиком : частью МРКовского (ВзТС+МгМНТС)

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

JK писал(а):5611,



Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

5611, надбавки уходят МРК. См. http://www.fstrf.ru


???
Может для остальных местных операторов ФСТ определит другие надбавки позже ?

В ППРФ 637 ведь не говорится о надбавках МРК ???

Добавлено спустя 37 минут 16 секунд:

Вот и «Таттелеком» получил ненулевую компенсационную надбавку

по вопросу утверждения тарифов на местные телефонные соединения, внутризоновые телефонные соединения и компенсационной надбавки к цене на услуги местного и зонового инициирования вызова, а также по вопросу утверждения тарифов на междугородные телефонные соединения, предоставляемые на территории
Республики Татарстан, для ОАО «Ростелеком»
http://www.fstrf.ru/press/releases/186/ ... arstan.doc


ПОЛУЧАЕТСЯ КАЖДЫЙ МЕСТНЫЙ ОПЕРАТОР ДОЛЖЕН ОБРАЩАТЬСЯ В ФСТ ЗА КОМПЕНСАЦИОННОЙ НАДБАВКОЙ?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 24 янв, 2006 16:32 »

5611,
>Например РТК не согласен с МгМНТС трафиком : частью МРКовского (ВзТС+МгМНТС)

К РТК кто присоединён? МРК. МРК-овские проблемы МТС не интересуют.

>Может для остальных местных операторов ФСТ определит другие надбавки позже ?
>В ППРФ 637 ведь не говорится о надбавках МРК ???

РТК платит надбавку ОпВзТС, т.к. от него получает трафик. От ОпМТС РТК ничего не получает.

>Вот и «Таттелеком» получил ненулевую компенсационную надбавку

Дык это разновидность МРК. Только вне "Связьинвеста".

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 24 янв, 2006 17:19 »

Понятно - тариф инициирования дожен устанавливаться местным оператором выше компенсационной МРКовской надбавки .
2 JK
А как Вы понимаете ППРФ 637 в части компенсационной надбавки до 1.01.2008?

Добавлено спустя 36 минут 32 секунды:

Внедрение цифровой телефонной связи вызвало недовольство магаданских абонентов

....Перевод всех абонентов городской телефонной сети в Магадане завершат уже к маю 2006 года. Модернизация городской связи позволит улучшить её качество и предоставить магаданцам новые услуги.

http://www.regnum.ru/news/577579.html



ИНФО для местных операторов

ППРФ 627
9. При вводе в действие новых средств связи, внедрении новых технологических решений в своей сети электросвязи, выводе из эксплуатации или модернизации устаревших средств связи, что существенно влияет на экономические условия присоединения сетей электросвязи, оператор связи вправе обратиться с предложением об установлении новых предельных цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 24 янв, 2006 17:51 »

5611, я понимаю так, что ОпВзТС должен распределить "надбавку" между всеми МТС, участвующими в создании суммарного МгМн-трафика. Но моё понимание не устраивает МРК. :)

Теги темы

Существенный оператор, Тарифы, Регулирование тарифов, Федеральная служба по тарифам, ФСТ

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0