Приказ МИТС 150 Требования к ТСОП по электропитанию

Сообщение:#1 5611 » Пн 16 янв, 2006 14:45 »

Связной (С) писал(а):5611, Инструкция по проектированию ВСН 332-93 отменена приказом № 133 от 21.11.2003 г. Министерства Российской федерации по связи и информатизации

Нашел его в документах на этом сайте.
Приказом 150 не определены требования к наличию собственных аварийных дизель-генераторов - определено это где-то в других НПД? Не знаете ли в каких?

Из этого документа вытекает главное:корявее написать наверное было невозможно. От ВСН-332 пользы было больше. ВСН отменили, другого не придумали, поэтому дыру заткнули приказом.
Но объясните, откуда видно, что приказ не соответствует ПУЭ-7?

Сообщение:#3 5611 » Пн 16 янв, 2006 15:50 »

Нашел в инете этот приказ но там про ВСН 332 ничего не нашел ??

53. Пункты 1 и 2 приказа Министерства связи Российской Федерации от 15.07.1993 № 168 «Об утверждении ведомственных норм технологического проектирования и ведомственных строительных норм».
Где бы увидеть сам приказ №168?

JK писал(а):exInspektorUGSN, как считать порты хорошо видно в форме №1 РСН.

Порты считать придумали при определении существенных операторов. Вот и в этом приказе есть ссылка на тот, что по существенным. Сноска со звездочкой. Но не дело это мерить все в попугаях или мартышках или слоненках.

Я уверен что будет путаница. Посчитают абонентские порты и одна категория, а приплюсовать СЛ для МСС и уже другая.

Сообщение:#6 5611 » Пн 16 янв, 2006 20:27 »

Wanderer писал(а):53. Пункты 1 и 2 приказа Министерства связи Российской Федерации от 15.07.1993 № 168 «Об утверждении ведомственных норм технологического проектирования и ведомственных строительных норм».
Где бы увидеть сам приказ №168?

ВНТП 111-93 (Минсвязи России) Ведомственные нормы технологического проектирования. Проводные средства связи. Cтанции междугородные телефонные
Приказ Минсвязи России от 15.07.1993 N 168
ВНТП от 15.07.1993 N 111-93

http://kodeks.pirit.info/spec/spisok/8667/01.htm

Отменен приказом Минсвязи РФ от 21.11.2003 N 133
Статус документа:
Не действует
Текст документа входит в версии :
ИС "СтройКонсультант" Версия Проф (Prof)
Начало действия:
01.01.1994
Конец действия:
21.11.2003
Утверждён:
15.07.1993 Минсвязи РФ Приказ 168

5611,

1. В "Информационном бюллетене о нормативной, методической и
типовой проектной документации" N 12, 2004 год опубликована
информация об исключении ВСН 332-93 из Перечня-2004 "Нормативные и
методические документы по строительству", изданному ФГУП ЦПП по
состоянию на 1 января 2004 года в соответствии с Изменением N 11 к
Перечню.
2. В "Информационном бюллетене о нормативной, методической и
типовой проектной документации" N 3, 2005 год приводятся разъяснения
к Изменению N 11 к Перечню-2004. В связи с поступающими запросами об
исключении документов Минсвязи России ФГУП ЦПП разъясняет. На
основании письма Минсвязи России от 21.11.2003 N 133 п.53 (признать
утратившим силу приказ от 15.07.93 N 168 "Об утверждении
ведомственных норм технологического проектирования и ведомственных
строительных норм") из Перечня-2004 были исключены следующие
документы: ВНТП 111-93, ВНТП 113-93, ВНТП 114-93, ВНТП 211-93, ВНТП
212-93, ВНТП 213-93, ВНТП 332-93, ВСН 1-93, ВСН 116-93, ВСН 332-93,
ВСН 333-93, ОСТН 600-93.

Добавлено спустя 17 минут 49 секунд:

Wanderer,

Но объясните, откуда видно, что приказ не соответствует ПУЭ-7?

найдите 10 отличий..

Категории электроприемников и обеспечение надежности электроснабжения

1.2.17. Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта.
1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.
Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.
Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.
Электроприемники третьей категории - все остальные электроприемники, не подпадающие под определения первой и второй категорий.
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
Электроснабжение электроприемников первой категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление нормального режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предъявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
1.2.21. Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток.

Связной (С), ну если это (ВСН 332-93) и отменили, то как работать?

Вспомним письмо Госстроя... :oops:

А к этому ВСН Минсвязи еще делало разные Письма по запросам Операторов...
Что-то и у меня есть.

Erlang,

А к этому ВСН Минсвязи еще делало разные Письма по запросам Операторов...
Что-то и у меня есть.

да ЦНИЕЭС до сих пор на них ссылается "...в обеспечение выполнения условий надежности электроснабжения на станционных объектах в соответствии с ВСН-332-93 и ПУЭ."

ну если это (ВСН 332-93) и отменили

ну а если еще учесть ФЗ О тех.регулировании, то эта отмена мелочь...

2 Связной (С)

Так действует ли сейчас норма обязывающая ( РСН ведь замечания выдает из-за этого ) оператору связи иметь "аварийный(е) дизель-генератор" ?

ComNews.ru от 5 июля 2005 г. пресс-служба ЗАО "СМАРТС" объявила о завершении очередной внеплановой проверки филиалов и дочерних предприятий группы СМАРТС Федеральной службой по надзору в сфере связи....
перечень недостатков, выявленных Россвязьнадзором....
- Не везде в установленные сроки введены в эксплуатацию АДЭС (автоматизированные дизель-генераторные станции) для резервирования электроснабжения коммутационных центров.

5611, в соответствии с категорией.

А так всюду

Необходимость помещения дизельной определяется в соответствии с ВСН-332-93

а там

3.3. Число независимых источников питания от электрических сетей энергосистемы и автоматизированных дизель-электрических агрегатов собственной электростанции в зависимости от категории технологических электроприемников по обеспечению надежности электроснабжения приведено в табл. 3.1 и 3.2.

но он отменен... приплыли...
А норам принята, в теме.

exInspektorUGSN, а какая разница, для чьего определения? Кстати, производители также обычно ссылаются на "порты", эквивалентные 1 В-каналу.

Связной (С) писал(а):5611, в соответствии с категорией.

.

т.е. у МЕСТНОГО ОПЕРАТОРА должна быть 1 АДЭС ?

Yu Ko, местный может быть и а) и б) и в)... смотрим п.7 Приложения к приказу Мининформсвязи России от 28.12.2005 № 150, определяем соответсвующую категорию, а далее см. п.1-6 приказа.

Yu Ko писал(а):
Связной (С) писал(а):5611, в соответствии с категорией.

.

т.е. у МЕСТНОГО ОПЕРАТОРА должна быть 1 АДЭС ?

Если Вы оператор связи имеющий узел связи с количеством портов от 1024 до 10 тыс то АДЭС обязательна
Но видимо Вы оператор связи у которого количество портов до 1024 и Ваша АТС запитанна от двух источников питания (подстанций) - тогда согласно

п.5. Электроприемники II категории в нормальном режиме обеспечиваются электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допускается на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады

.
АДЭС не требуется
За время работы на аккумуляторах вашего бесперебойника ваш дежурный персонал должен при помощи городских энергетиков обеспечить подачу вам электропитания.

Но тут вопрос в другом!
По условиям лицензии Вы должны оказывать услуги связи (экстренные службы, антитеррор) 24 часа в сутки. Кроме этого и доступ к услугам ЗОНОВОГО и МГ/МН оператора.

т.е АДЭС требуется

Связной (С) писал(а):5611, в соответствии с категорией.

А так всюду
Необходимость помещения дизельной определяется в соответствии с ВСН-332-93

а там
3.3. Число независимых источников питания от электрических сетей энергосистемы и автоматизированных дизель-электрических агрегатов собственной электростанции в зависимости от категории технологических электроприемников по обеспечению надежности электроснабжения приведено в табл. 3.1 и 3.2.

но он отменен... приплыли...
А норам принята, в теме.

Письмо М.Е. Фрадкову о положении, сложившемся в инвестиционно-строительной сфере
Источник: I-STROY.RU
04.04.2005
...
Так, Минюст России по формальным основаниям, таким как наличие в строительных нормах ссылок на документы, принятые до 1996 года, когда не существовало системы их регистрации в органах юстиции, считает невозможном использование этих норм для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний, и предложил Госстрою России их отменить....
Бывший Госстрой России, со своей стороны, проинформировал Минюст России, что не может взять на себя ответственность и по указанным основаниям отменить до разработки технических регламентов действие строительных норм и правил, направленных на обеспечение безопасности жизни и здоровья граждан.
Необходимо отметить, что со дня принятия федерального закона "О техническом регулировании" прошло уже два года, но ни один технический регламент до настоящего времени не разработан, Утвержденная распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 ноября 2004 г. № 1421-р Программа разработки первоочередных регламентов в 2004-2006 годах предусматривает разработку в области строительства всего трех регламентов, при том что действующая система технического нормирования состоит из более 900 документов.
Таким образом, созданная ранее система технического нормирования в строительстве "как бы не легитимна", но и не отменена в установленном порядке, а новая система на базе технических регламентов не создана. Все это вызывает серьезную тревогу у проектировщиков и строителей, которые не знают куда обратиться за решением нормативно-технических проблем, возникающих в производстве. А последствия ошибок, которые могут быть допущены при проектировании и строительстве из-за несовершенства или отсутствия нормативной базы, трудно даже прогнозировать...

Обратите внимание на «подводные камни» этого приказа. Здесь определяется время ( от долей секунды до часов ) нахождения оборудования оператора связи в обесточенном состоянии, а не время ,неоказания услуг связи. Электропитание МОЖЕТ и не приходить к оборудованию при помощи которого оказываются услуги связи , а сами услуги связи по лицензии ДОЛЖНЫ оказываться непрерывно-круглосуточно! Здесь же дано определение категорийности оборудования – оператор местной связи дотысячник не имеет права иметь оборудование 1 категории ( а только 2 категории) , т.е. ему в случае аварийной ситуации пропадания электропитания ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ только силами дежурного оперативного персонала восстанавливать питание. Хранить запас легковоспламеняющегося топлива к АДЭС и ухудшать экологию выхлопными выбросами от работающего АДЭС нельзя. И если крупным местным операторам это можно то небольшим можно только использовать ДОРОГОСТОЯЩИЙ многочасовой бесперебойник (а не недорогую миниэлектростанцию)
От себя добавлю и иметь регистрирующий качество электроэнергии и признаваемый ЭЛЕКТРОНАДЗОРОМ прибор а не PowerChut от АРС

Yu Ko писал(а):использовать ДОРОГОСТОЯЩИЙ многочасовой бесперебойник (а не недорогую миниэлектростанцию)
От себя добавлю и иметь регистрирующий качество электроэнергии и признаваемый ЭЛЕКТРОНАДЗОРОМ прибор а не PowerChut от АРС

н-да действительно АРС ИБП Smart-UPS 650 VA (~$500) где-то на полчаса работы АТС на батареях http://www.apcc.ru/support/money.html
или круглосуточно работающая миниэлектростанция 0,9 кW за 239 ? http://generator.power-man.ru/define.php?dirct=ae&filen=sdmozephir950.

При возникновении предаварийной по перегрузке ситуации автоматика подстанций ( или энергетики вручную) отключит в первую очередб потребителей II ( а не 1-й) категории - т.е. оборудование малых местных операторов, дежурным которых предписано по этому приказу восстанавливать электропитание.
Ситуация возможно проявится после 1 апреля 2006 г. ,когда местные энергетические связьинвесты реорганизуются в генерирующие, транспортирующие, и сбытовые компании.
ЗЫ
И имело ли право минимстерство СВЯЗИ отменять СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы ВСН332?
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ

Yu Ko,

И имело ли право минимстерство СВЯЗИ отменять СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы ВСН332?
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ

а это Ведомственные СН !
РАЗРАБОТАНЫ институтами Гипросвязь и ГСПИ РТВ Минсвязи России, исполнители: В.Я.Ярочкин "руководитель темы", В.Г.Давыдов, Р.К.Соболь.
УТВЕРЖДЕНЫ приказом Министерства связи Российской Федерации от 15 июля 1993 г. N 168.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Вы должны оказывать услуги связи (экстренные службы, антитеррор) 24 часа в сутки

да уж, на лицО не увязочка...

ЗЫ а что "сильнее": лиц. условия или приказ?!

Приказ МИТС 150 Требования к ТСОП по электропитанию

Кто сейчас на конференции