Ну вот получили от присоединяющего прейскурант.
"Инициирование вызова на номера доступа к услугам телематических служб" 36 коп. Причем применять "местное завершение" отказываются.

Перечитал ПП РФ, откуда они взяли формулировку "..на номера доступа к телематике"?

Правильно ли я понимаю, что на самом деле должно быть по формуле местное инициирование - местное завершение=плата присоединяющему? Или я упустил что-то существенное?

Выскажите мнения, pls, а то времени на борьбу до 01.07 не осталось...

ibo писал(а):Перечитал ПП РФ, откуда они взяли формулировку "..на номера доступа к телематике"?

Ниоткуда. Таких номеров доступа не существует.

ibo писал(а):Правильно ли я понимаю, что на самом деле должно быть по формуле местное инициирование - местное завершение

Неправильно. Нет здесь ни инициирования ни завершения, а есть обычная абонентская услуга - предоставление местного телефонного соединения абоненту ТСОП. Только ничего доказать Вашему контрагенту Вы не сможете - только в судебном порядке.

Независимый консультант писал(а):Нет здесь ни инициирования ни завершения, а есть обычная абонентская услуга - предоставление местного телефонного соединения абоненту ТСОП.

Меня за такую позицию уже чуть не затоптали тут http://www.electrosviaz.com/forum/viewt ... 3087#63087
Антон, выступите в суде на нашей стороне, на стороне правды?! Создадим всероссийский прецедент?

Andrei писал(а):Антон, выступите в суде на нашей стороне, на стороне правды?!

Выступлю, нет проблем.

ibo
ну и за чем дело стало, ответте, что данная услуга ППРФ не предусмотрена и усе, пусть идут курят свой прейскурант.

Независимый консультант, про абонентскую услугу понятно. Но есть два оператора связи, нужно же как-нибудь присоединиться? Причем договор должен быть "операторский"? Получается, на договорных условиях? Тогда какие аргументы в суде?

Заранее спасибо за ответ.

exInspektorUGSN

ответить не проблема. Только по текущему договору присоединяющий (не существенный) может менять тарифы по своему усмотрению. Ну покурит он свой Прейскурант, напишет новый, специально для меня. Можно уйти к другому, но замена номерной емкости - удар по бизнесу, проходили. Это не аплинка сменить. Получается, вопрос в том, как получить недискриминационные условия на договорной основе.

С уважением,
ibo

ibo писал(а):Но есть два оператора связи, нужно же как-нибудь присоединиться? Причем договор должен быть "операторский"? Получается, на договорных условиях? Тогда какие аргументы в суде?

Я не понял вопрос...

Независимый консультант

Другими словами, вопрос в том как грамотно оформить отношения при подключении модемного пула. Вы говорите, что нет ни инициирования, ни завершения (почему нет - я пока не понял). Но при присоединении операторов бывает инициирование, завершение либо транзит. Получается, нет присоединения? Но на обычных АЛ невозможно использовать модемный пул, там 0.15 Эрланга всего. До новшеств в законодательстве был договор присоединения и пропуск трафика из ТФОП в мою сеть с нагрузкой 0.8 Эрланг. Теперь нужен новый договор, вот я и пытаюсь соотнести ПП 161, прейскурант на пропуск трафика и возможность спора в суде

ibo
ответ очевиден, присоединение на абонентском уровне. Вывод, присоединение по АБОНЕНСКОМУ ДОГОВОРУ. Берете многоканальный номер и усе. И платите только за такой номер (вид услуги). Ни о каком инициировании и завершении и прочей лабуде речь идти не может, т.к. оператор МТС обеспечивает соединение Абонент-МТС-Абонент (по ППРФ), а не транзит на вашу сеть. А по чему не транзит, а потому что уровень АБОНЕНТСКИЙ (хоть и по факту может быть E1 ISDN или CAS).

Сами смотрите, что Вам оказывает оператор МТС, Вопрос Вам , разве вы организуете транзит ТЕЛЕФОННОГО соединения, думаю что нет, вот и ответ.

exInspektorUGSN писал(а):Вывод, присоединение по АБОНЕНСКОМУ ДОГОВОРУ.

С 2004 г. нельзя - нужен межоператорский Договор.

exInspektorUGSN писал(а):а потому что уровень АБОНЕНТСКИЙ

Предусмотрен ППРФ 161.

Получается, приложением 1 абонентский уровень предусмотрен, но приложением 2 услуга инициирования в адрес телематических служб - нет. Присоединиться можно, услуги получать нельзя

To exInspektorUGSN, нет, транзит телефонного соединения не обеспечиваем, по смыслу ПП 161 мы его завершаем.


С уважением,
ibo

ibo надо внимательно изучить практику Жалобной комиссии РСН.
Вроде в последних что-то было...

ibo а если выставить встречный тариф - завершение соединения на сеть ТМС - 36 коп. и т.д.

Вот и будите в расчете. Так сказать они Вам рубль выставили и вы им и все довольные пошли по своим местам тупить далее. Они Вам такого нет в ППРФ и Вы им что и инициирования на ТМС тоже нет. Вот и чудненько будет. Если одни начинают тупить, то и остальным впору.

Давайте начнем с ППРФ 87:

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи

6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.

I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа

4. Обеспечение предоставления абоненту:

г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) местной телефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.

Т. е. видим явное различие сетей: Передача данных и Местной телефонной связи.

Теперь ППРФ 161:

ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ

3. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети местной телефонной связи:
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

5. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ ПО ПРОПУСКУ ТРАФИКА, ОКАЗЫВАЕМЫХ ОПЕРАТОРОМ СЕТИ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):

в) услуги местного инициирования вызова:
услуга местного инициирования вызова на узле связи;

Вывод: Оператор Местной телефонной сети может организовать только
Услугу местного инициирования вызова на сеть оператора передачи данных (телематики).

ibo писал(а):Перечитал ПП РФ, откуда они взяли формулировку "..на номера доступа к телематике"?

Фактически ППРФ 87 приравнял телематику к передаче данных.

Хотя они могут это назвать:

Организация доступа к телематическим услугам связи

против

Инициирование вызова на номера доступа к услугам телематических служб

Надо еще ковырнуть Приказ МИТС о построении сети ТфОП.