МГТС + МТС = Единый номер абонента + Стрим

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

МГТС + МТС = Единый номер абонента + Стрим

Сообщение:#1  Сообщение Erlang » Чт 14 дек, 2006 01:40 »

Конвергенция: МГТС и МТС начнут с 25 декабря предоставлять конвергентную фиксированно-мобильную услугу "Единый номер"

13.12.2006, ПРАЙМ-ТАСС

ОАО "Московская городская телефонная сеть" (MGTS) (МГТС) совместно с ОАО "Мобильные ТелеСистемы" (MTSS) (МТС) начнет с 25 декабря 2006 г предоставлять услугу "Единый номер". Об этом сообщил журналистам генеральный директор МГТС Алексей Гольцов.

Эта услуга относится к конвергентным фиксировано-мобильным услугам. Она будет связана, по словам А.Гольцова, с возможностью единого номерного ресурса и позволит абоненту иметь единый номер в сети как сотовой, так и фиксированной связи.

А.Гольцов уточнил, что будет использоваться номерной ресурс МГТС, а также добавил, что МГТС и МТС не будут привязываться к оборудованию определенного производителя.

МГТС и МТС входят в холдинг АФК "Система".

Как сообщал ранее ПРАЙМ-ТАСС, АФК "Система" намерена вывести на рынок конвергентные фиксированно-мобильные услуги связи.

В настоящее время АФК "Система" владеет оператором сотовой связи "Мобильные ТелеСистемы", оператором фиксированной связи "Комстар – Объединенные Телесистемы", 50 проц сотового оператора, работающего с стандарте IMT-MC-450, "Скай Линк" и 50 проц ОАО "Межрегиональный транзитТелеком".

© ПРАЙМ-ТАСС

http://www.mforum.ru/news/article/038224.htm

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Erlang » Чт 14 дек, 2006 12:17 »

Конвергенция: По-сестрински. МГТС добавит МТС клиентов

14.12.2006, "Ведомости"

В ближайшее время две “дочки” АФК “Система” — Московская городская телефонная сеть (МГТС) и МТС запустят совместную услугу. Получив один номер, абонент сможет принимать звонки так, как ему удобнее, — на мобильный или фиксированный телефон. Похожие услуги оказывают и другие операторы, но спрос на них проявляют в основном корпоративные клиенты.

МГТС обслуживает более 4,2 млн столичных квартир. Основные акционеры — подконтрольный АФК “Система” оператор “Комстар — Объединенные телесистемы” (53,04%) и “Связьинвест” (23%). Выручка за 2005 г. — 18,4 млрд руб., прибыль — 8,8 млрд руб. МТС обслуживает 72,7 млн абонентов, из них 11 млн — в Москве. 52,8% акций принадлежат АФК “Система”. Выручка за 2005 г. — $5,01 млрд, чистая прибыль — $1,13 млрд.

Скоро абоненты МГТС смогут принимать все звонки по единому номеру, независимо от того, куда им звонят — домой или на мобильный телефон, рассказал вчера гендиректор компании Алексей Гольцов.

Представитель МТС пояснил, что “абоненту в индивидуальном порядке будет предлагаться sim-карта с федеральным номером МТС, последние семь цифр которого будут совпадать с его фиксированным номером МГТС”.

Воспользоваться предложением смогут абоненты, которых обслуживают цифровые АТС, — таких у МГТС около 40%. Благодаря сотрудничеству сотовый оператор сможет привлечь новых абонентов и получит дополнительный трафик от звонков, которые будут переадресовываться с домашних телефонов на мобильные, поясняет представитель МТС. Сколько будет стоить услуга, МГТС (именно она будет ее оказывать) пока не раскрывает.

Впервые возможность использовать единый номер в офисных и корпоративных мобильных сетях (Fixed Mobile Convergence, FMC) предложили “Вымпелком” и Golden Telecom. Сейчас такая услуга предоставляется только корпоративным пользователям, рассказал сотрудник по связям с общественностью “Вымпелкома” Артем Минаев. Он не видит смысла предоставлять услугу частным клиентам: ведь домашним телефоном обычно пользуется не один человек, а вся семья.

“Но операторы считают: один абонент — одна услуга”, — поясняет ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин.

С 2004 г. FMC предлагает и “Центральный телеграф” (ЦТ) совместно с “Мегафоном”. Этой услугой пользуются 7000 корпоративных клиентов ЦТ и небольшое количество частных пользователей, рассказывает пресс-секретарь компании Екатерина Складчикова. Средний месячный счет абонентов ЦТ, для которых базовым телефоном является мобильный (при необходимости звонок можно перенаправлять на фиксированный), составляет $110, если же основной телефон офисный — $10.

Идея совмещения фиксированных и мобильных сетей интересует многих операторов. Так, “Корбина Телеком” планирует запустить подобный проект на базе стандартов GSM и Wi-Fi, который поддерживают все больше трубок. По словам старшего вице-президента компании Александра Малиса, там, где действуют сети Wi-Fi, звонок будет совершаться по дешевой IP-телефонии, а за пределами зоны действия Wi-Fi — через сеть GSM.

© Светлана Витковская, Роман Дорохов, "Ведомости"

http://www.mforum.ru/news/article/038239.htm

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Антон Богатов » Чт 14 дек, 2006 12:19 »

Erlang писал(а):Она будет связана, по словам А.Гольцова, с возможностью единого номерного ресурса и позволит абоненту иметь единый номер в сети как сотовой, так и фиксированной связи.

Ничего не понял.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Чт 14 дек, 2006 12:23 »

Независимый консультант писал(а):Ничего не понял.

Вместо Агента у ОАО МТС будет ОАО МГТС.

Вообще это реализация идеи 3G.

Erlang писал(а):Воспользоваться предложением смогут абоненты, которых обслуживают цифровые АТС, — таких у МГТС около 40%.

:down:

Erlang писал(а):“Корбина Телеком” планирует запустить подобный проект на базе стандартов GSM и Wi-Fi, который поддерживают все больше трубок. По словам старшего вице-президента компании Александра Малиса, там, где действуют сети Wi-Fi, звонок будет совершаться по дешевой IP-телефонии, а за пределами зоны действия Wi-Fi — через сеть GSM.

А это как?
Нумерация АВС на сети ПД?

Гость

 

Сообщение:#5  Сообщение Гость » Чт 14 дек, 2006 12:29 »

просто ID будет совпадать.
Хотя нарушение правил ПД

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Erlang » Вс 17 дек, 2006 08:52 »

МГТС готовит революцию

14.12.2006 13:51 | dp.ru

МГТС затевает в Москве маленькую революцию. Компания в 2007 году введет пакетные тарифы в которые будет включена оплата интернета, сообщил глава МГТС Алексей Гольцов. И уже в декабре москвичи смогут получить мобильный номер, идентичный домашнему.

Московские связисты совместно с МТС запустят 25 декабря 2006 года услугу "Единый номер", сообщил генеральный директор МГТС Алексей Гольцов. Выглядеть это будет так.

Абоненты МТС смогут получить сим-карту с федеральным номером, в котором последние 7 цифр будут совпадать с его домашним или рабочим телефоном. При этом звонки могут переадресовываться с домашних телефонов на мобильные, и наоборот. Услуга, стоимость которой пока не разглашается, будет доступна для 40% москвичей - абонентов новых цифровых АТС.

Большой неожиданностью новость не стала - в АФК "Система", "дочками" которой являются оба оператора, давно говорили о развитии фиксировано-мобильной связи (Fixed Mobile Convergence, FMC). Однако впервые удочка FMC будет закинута столь глубоко.

Корпоративный пользователь - вот на кого до сих пор была рассчитана конвергентная связь. В Москве единый номер предоставляют "Вымпелком" с Golden Telecom и "Мегафон" с Центральным телеграфом. В "Мегафоне", по данным "Ведомостей", услугу подключили 7 тыс. корпоративных клиентов и совсем немного физических лиц, похожая ситуация и в "Вымпелкоме".

Пакетные тарифные планы для продвинутых абонентов МГТС собирается обнародовать в первом квартале 2007 года, после того, как уляжется суета вокруг введения новых "общегражданских" тарифов. В пакет будет включена стоимость широкополосного доступа в интернет (речь идет о "Стриме", который в Москве предоставляет еще одна дочерняя структура "Системы" - компания "МТУ-Интел") и дополнительные цифровые услуги.

Принцип "оптом - дешевле" обещают применять связисты к абонентам, выбравшим пакетные планы. Пока неизвестно, подешевеет ли при этом "Стрим", но стоимость голосовой связи будет снижена. Насколько - неизвестно, ибо все тарифы для начала отправятся проторенной дорогой, на согласование в ФСТ.

Федеральная служба по тарифам, кстати, снова начала путать граждан. МГТС сообщала, что москвичей, не сделавших выбор в пользу одного из трех тарифов - безлимитного, комбинированного или повременного - с 1 февраля автоматически переведут на безлимитку. Но вчера глава ФСТ Сергей Новиков заявил, что будет нечестно по умолчанию переводить "молчунов" на самый дорогой тариф. Теперь с этим вопросом должно разобраться правительство.

Последний новогодний сюрприз от МГТС: московские абоненты смогут бесплатно менять выбранный тарифный план дважды, а не один раз, как в большинстве регионов. Каждая последующая смена тарифа будет стоить 230 руб.

dp.ru

http://www.rambler.ru/news/0/mobile/930 ... ml?print=1

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Пн 18 дек, 2006 04:52 »

Комстар ранее оказывал услуги "вертуального оператора" По NMT-450

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Чт 25 авг, 2011 16:40 »

http://cnews.ru/

МГТС уходит в МТС

МТС приобретает у АФК “Системы” блокпакет акций МГТС. Сделка поможет МТС консолидировать 99% голосующих акций столичного телефонного монополиста, ее сумма составит не менее 10,1 млрд руб.

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) одобрила ходатайство компании “Мобильные Телесистемы” (МТС) на приобретение 100% акций “Телеком-проекты”. Одновременно ФАС одобрила ходатайство “Телеком-проекты” на покупку 100% акций компании “Система-Инвенчур”, владеющей 29% голосующих акций (24% от уставного капитала) “Московской городской телефонной сети” (МГТС). “Система-Инвенчур” является “дочкой” контролирующего акционера МТС - АФК “Система”. полный текст

Источник: CNews


Слава яйцам!
Давно пора.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Пт 26 авг, 2011 07:03 »

Утвержден новый состав совета директоров МГТС

Москва, РФ — ОАО «Московская городская телефонная сеть» (MICEX: MGTS), один из крупнейших операторов местной проводной связи в Европе, входящий в Группу МТС (NYSE: MBT), сообщает о том, что на состоявшемся сегодня внеочередном собрании акционеров МГТС избран новый состав совета директоров из семи представителей.

В ходе собрания акционеры избрали состав совета директоров МГТС, в который вошли:

Герчук Михаил, вице-президент ОАО «МТС» по маркетингу;
Иванов Сергей, генеральный директор ОАО МГТС;
Кауров Алексей, директор по контроллингу блока финансов и инвестиций ОАО «МТС»
Марков Константин, директор макро-региона «Москва» ОАО «МТС»;
Поповский Александр, вице-президент ОАО «МТС» по операционным вопросам;
Станкевич Виктор, директор по контролю ОАО «МТС»;
Хренков Владимир, директор департамента по интеграции и развитию бизнеса ОАО «МТС».

На прошедшем после внеочередного собрания акционеров первом заседании совета директоров МГТС председателем был избран Александр Поповский.

В мае 2011 года на годовом собрании акционеры утвердили Устав МГТС в новой редакции, согласно которой состав совета директоров сократился до семи с двенадцати участников. Оптимизация состава совета директоров МГТС обусловлена прекращением деятельности ОАО «Комстар-ОТС» путем присоединения к МТС и консолидацией Группой МТС и ЗАО «Система-Инвенчур» (дочерней компанией АФК «Система») пакетов акций компании в размере 69,927% и 24,204% от уставного капитала МГТС.

Основными акционерами ОАО МГТС являются Группа МТС (доля в уставном капитале — 69,93%, доля обыкновенных акций — 69,96%) и АФК «Система» (через ЗАО «Система-Инвенчур», доля в уставном капитале — 24,19%, доля обыкновенных акций — 29,03%).

http://mgts.ru/company/press/news/2011/08/1735/

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Вт 06 сен, 2011 23:57 »

Маркер //

МТС купит 29 % акций МГТС за 21 млрд рублей

ОАО «Мобильные телесистемы» (МТС) подписало соглашение о покупке у АФК «Система» 100% акций ЗАО «Система-Инвенчур», сообщил сегодня журналистам президент МТС Андрей Дубовсков. Покупаемая компания владеет 29 % обыкновенных акций ОАО «Московская городская телефоная сеть» (МГТС). За приобретаемые акции МТС заплатит 10,56 млрд рублей наличными, а также примет на себя обязательства по долгу «Системы-Инвенчур» на 10,44 млрд рублей. Таким образом, общая сумма покупки составит 21 млрд рублей.


Читать далее...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Пн 06 фев, 2012 00:26 »

Что слышно про конвергентную фиксированно-мобильную услугу "Единый номер"?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Сб 18 авг, 2012 14:44 »

http://cnews.ru/

Глава МГТС покидает компанию

Гендиректор «Московской городской телефонной сети» (МГТС) Сергей Иванов уходит в отставку, сообщил представитель МТС, контролирующего акционера компании. Вопрос о досрочном прекращении его полномочий будет рассмотрен советом директоров МГТС 17 августа 2012 г. Иванов покидает компанию в связи с намерением сосредоточиться на собственных проектах, заявил вице-президент МТС и председатель совета директоров МГТС Александр Поповский.

Обязанности гендиректора МГТС будут возложены на заместителя Иванова Андрея Ершова. Планируется, что он в итоге и станет главой МГТС, но сначала надо будет согласовать его кандидатуру с ФСБ, так как МГТС является стратегически важным предприятием.

Иванов возглавлял МГТС два года, до этого он работал в МТС. В тот момент контролирующий акционер МГТС - «Комстар — Объединенные Телесистемы» - находился в процессе поглощения со стороны МТС и сотовый оператор начал процесс смены менеджмента. Изначально МТС планировала назначить на должность гендиректора МГТС другого своего топ-менеджера - Константина Маркова, однако из-за двойного гражданства против его кандидатуры выступило ФСБ. полный текст

Источник: CNews


Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Пт 17 май, 2013 06:29 »

МТС засмотрелась на МГТС

"Мобильные ТелеСистемы" (МТС) рассмотрит возможность полной консолидации ОАО "Московская городская телефонная сеть" (МГТС) в течение ближайших трех лет. Для этого МТС необходимо выкупить 0,9% обыкновенных и 30,3% привилегированных акций у миноритариев оператора.

"Регуляторный вопрос наверняка будет снят, но речь идет о ближайшей перспективе. Это 2016-2017 гг., вряд ли раньше, - считает Поповский. - До этого преждевременно говорить об объединении".

Как ранее сообщалось, МТС консолидировала практически 100% МГТС в апреле 2011 г., после присоединения компании "Комстар-ОТС". 99,1% обыкновенных и 69,7% привилегированных акций МГТС принадлежит МТС, остальные - миноритарным акционерам. Крупнейший московский оператор обслуживает около 4,4 млн абонентов столицы и 96% рынка физических лиц. Поскольку МГТС является естественным монополистом, то ее тарифы на фиксированную связь попадают под государственное регулирование.

Стратегически бизнес МГТС уже интегрирован в структуру МТС. ...


Источник: ComNews Полный текст


Открыли секрет Полишинеля.
Вот закончится в 2015 году проект GPON от МГТС
Тогда и сливать будут.
Непуганных фиксированных абонентов можно красным мобильным яйцом спугнуть.

А пока идет "жёсткая" конкуренция и консолидация активов
МТС + «Комстар-ОТС» = МТС
ОАО "МГТС" выделяет ЗАО "МГТС-Недвижимость"

P.S.
А пока по тихому, похоже, техподдержку Стрим-МТС передали в МГТС. Мол всё равно GPONистов в МГТС оформлять :cool:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Erlang » Ср 27 ноя, 2013 05:39 »


Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Ср 14 янв, 2015 00:32 »

ВЕДОМОСТИ

МТС и МГТС позволят звонить с мобильных телефонов по тарифам фиксированной сети

МТС и ее «дочка» МГТС планируют открыть сервис, позволяющий частным абонентам МГТС оплачивать домашние разговоры по мобильному телефону по тарифам МГТС на фиксированную связь. Об этом рассказали «Ведомостям» представители МГТС и МТС Татьяна Мартьянова и Дмитрий Солодовников. По их словам, конвергентная услуга будет доступна сотовым абонентам МТС и МГТС (с сентября 2014 г. она является виртуальным оператором мобильной связи на сети МТС в Москве), пользующимся оптико-волоконной сетью GPON от МГТС. Дома звонки с мобильного телефона будут автоматически тарифицироваться по расценкам проводной связи, а за пределами квартиры — как обычно, обещает Солодовников.

На конец сентября 2014 г., по данным МТС, фиксированными телефонами МГТС через GPON пользовалось 0,89 млн из 3 млн столичных домохозяйств, имеющих возможность подключиться к GPON-сети.

Сейчас рассматривается несколько технологических схем предоставления услуги, рассказывает Мартьянова. Одна из них — установка в роутер GPON дополнительного блока, который позволит идентифицировать мобильный телефон в пределах квартиры (т. е. в радиусе нескольких десятков метров) и перенаправлять звонки с него через сеть GPON. При этом с конца 2013 г. МТС продает абонентам индивидуальные базовые станции (фемтосоты), работающие по похожему принципу. Сколько их реализовано, Солодовников не говорит, отмечая, что на них «есть стабильный спрос».
Читать целиком

Что-то я не очень понял что они хотят.
Ставить фемсоты в каждую квартиру?
А не проще привязать мобильный телефон к базовой станции рядом с квартирой и тарифицировать звонки через эту БС отдельно.
Думаю это сделать не сложно.

ОАО "Московская городская телефонная сеть" (MGTS) (МГТС) совместно с ОАО "Мобильные ТелеСистемы" (MTSS) (МТС) начнет с 25 декабря 2006 г предоставлять услугу "Единый номер".

Ведь была хорошая идея которую почти 10 лет не могут реализовать и теряют абонентов.
Если сложно реализовать технически, то можно реализовать тарифными опциями.
Например бесплатная переадресация вызова с квартирного на конкретный мобильный номер МТС.
Льготные звонки, может даже бесплатные Квартира-МТС (конкретный номер).
.....
Уже сейчас есть бесплатные 20-30 минут/сутки для звонков с МТС на 495.
Почему не сделать те-же 20-30 минут бесплатными для звонков на "любимый мобильный" МТС с Домашнего?
В результате экономя копейку они теряют рубли, лояльность и абонентов МГТС :gaba:

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение:#16  Сообщение raflz » Ср 14 янв, 2015 12:27 »

Вроде как Гарс Телеком такое уже давненько осуществляет.
Или это не совсем то?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Ср 14 янв, 2015 14:49 »

raflz
не знаю, но какой смысл городить кучу железа когда всё можно решить на существующем оборудовании?
Разве что ради продажи оборудования ;-) , но не думаю что будет много желающих купить такое, а абоненты МГТС продолжат уходить.
Отток был-бы больше если-бы не взяли мораторий на переход на GPON.
Правда МГТС грозился в 2015-м покончить с "медными" абонентами.
Ну удачи им :yes:

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение:#18  Сообщение raflz » Ср 14 янв, 2015 15:17 »

:off_t:
Erlang писал(а):не знаю, но какой смысл городить кучу железа когда всё можно решить на существующем оборудовании?


Исходя из опыта работы в крупной вертикально интегрированной нефтяной компании могу сделать вывод – там наверху люди оторваны от реальности. У них в цифрах сходится и ладно.
А внизу энтузиастов долго не держат – не любят. Поэтому внизу сидят исполнители, которым нравится за хорошую з/п исполнять волю руководства – родственные души, так сказать.

P.S. Вот на днях нам МТС местную связь подключал: 183 номера на трех физически удаленных объектах. Так у нас и уcлуга местной связи, и плата за абонентскую линию, и поток E1 (1 поток на 85 номеров по одной линии на номер) и по этому же договору тарификация внтуризоновых и междугородных звонков (можно и так, но в такую кашу смешали).
Майор запаса ВС РФ, который связист по этим вопросам, мне и говорит: «да пох, лишь бы связь была».

За это сообщение автора поблагодарил:
Erlang (Ср 14 янв, 2015 15:21)

Вернуться в Последние новости отрасли


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trendiction [Bot] и гости: 4