Y_K писал(а):Провайдер что от этого "резанья" имеет????

Снижение нагрузки на сеть, а также используется как средство против сканирования сети.

Y_K писал(а):Провайдер что от этого "резанья" имеет????

Технари Ростелекома мне как-то говорили, что в целях снижения нагрузки на магистральные маршрутизаторы icmp-пакеты в случае нагрузок близких к критическим дропаются в 1ю очередь. Поэтому пинги и трассировки могут являться лишь очень косвенными оценками качества услуги.

Снижение нагрузки на сеть, а также используется как средство против сканирования сети

? Непонятно - ведь например, чтобы передать то же количество информации потребуется намного больше пакетов меньшего размера У нас передаются данные 1,5 кбайтными пакетами, - замечаеи проблему и после этого уже тестируем канал пинговыми ICMPпакетами

не только у нас провайдеры играют с "пингами"

16 ноября заметил что веб странички както тормознуто открываются... почта, в основном отправка стала просить подождать ответа от сервера..
посмотрел пинг... ужос: пакеты по 32 байта терялись от 5 до 15% (примерно) килобайтные пакеты практически не проходили... причем время отклика перед проавшим пакетом практически не увеличивалось
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=27&t=216646&i=217804&page=0#217804
http://www.quik.ru/forum/expert/65163/65313/
http://ivashovvladisla.livejournal.com/8796.html

они что больше за счет служебных получают плату за мегабайты??

Провайдер что от этого "резанья" имеет????

Снижение нагрузки на сеть, а также используется как средство против сканирования сети.

Технари Ростелекома мне как-то говорили, что в целях снижения нагрузки на магистральные маршрутизаторы icmp-пакеты в случае нагрузок близких к критическим дропаются в 1ю очередь

Разъясните - 32 байтного размера пакеты вероятных злоумышленников Сканирующих сетки ведь НЕ ДРОПАЮТСЯ.

"Режутся" пинговые пакеты большего размера
Зачем такое делать провайдеру????

Y_K писал(а):"Режутся" пинговые пакеты большего размера

Мы не говорим о конкретном провайдере. Что у какого-то конкретного оператора за проблемы - узнавайте у него самого. Мы говорим о том, что дроп пакетов, не несущих никакой осмысленной нагрузки, кроме желания пользователя "позырить как оно там унутре" и при этом создающих доп.нагрузку на сеть - правильно. Особенно дроп пингов большого размера.
Но не обязательно. Если сеть такую доп.нагрузку и не замечает - этим никто особо не заморачивается.

Также мы говорим о том, что дроп пингов etc не говорит однозначно о проблемах сети. Это может быть и как следствием проблем, так и следствием политики оператора. И тем более дроп больших пингов не может являться основанием для нагибания оператора в соотв. с действующим зак-вом.

Ura писал(а):Законодательство ничего не знает про "пинги"

Догадывается, но точно требует соблюдения:

Andrei писал(а):Приказ МИТС № 113 Устойчивость сетей

Ura писал(а):Нет НПА, позволяющих "нагнуть"

Как же, как же. См. Andrei + Правила услуг

Ura - конечно, с этим все согласны...
Но кто-то может высказать предположение, почему провайдер может "резать"(по каким техническим? политическим ? иным? причинам)_ пакеты свыше например 512 байт ?

Ura конечно, все согласны с вами
Но кто-то может предположить почему провайдер пропускает только малого размера пакеты? по каким техническим? политическим иным причинам

Y_K писал(а):Но кто-то может предположить почему провайдер пропускает только малого размера пакеты? по каким техническим? политическим иным причинам

Видимо от ИКМ-30 пошло...
Да и большой пакет ы случае ошибки придется целиком повторять.

Возможно нас , добросовестных законопостушных пользователей подозревают.....

UDP-флуд — этот тип флуда атакует не компьютер-цель, а его канал связи. Провайдеры резонно предполагают, что UDP более приоритетен, чем TCP. Большим количеством UDP-пакетов разного размера вызывается перегрузка канала связи, и сервер, работающий по протоколу TCP, перестаёт отвечать. http://vkontakte.ru/note48066549_10297947

Как проверить ограничение провайдером торрент-траффика?-...запретил динамический размер пакетов udp, - и помогло... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=24:43741:24

или отлаживают свое оборудование

"Как сообщает 1news.az со ссылкой на Haberturk, в то же время данное обновление может послужить причиной прерывания доступа к Интернету в связи с тем, что обычный DNS запрос, отправляемый по протоколу UDP, имеет ограничение в 512 байт, а расширение DNSSEC увеличивает размер пакета с ответом до 2048 байт, что может привести к тому, что неправильно настроенное сетевое оборудование будет отбрасывать столь большие пакеты.
Новый протокол отличается тем, что он предполагает не только использование традиционных DNS-запросов, но и применение цифровой подписи.
Предполагается, что это позволит существенно снизить результативность атак, в частности, такого явления, как «отравление кэша DNS http://aznewsorg.livejournal.com/146769.html ».
"

Y_K писал(а):На обеих симкартах телематическая услуга

К примеру, попытка МТС записать:
Технические требования и значения показателей качества оказания услуг связи по передаче данных и телематических услуг связи (приложение к тарифным планам) (pdf, 311 КБайт).

1.3. Услуги связи в сети подвижной радиотелефонной связи Оператора
предоставляются Абонентам в пределах объявленной Зоны радиопокрытия сети
Оператора.. Информация о Зоне радиопокрытия сети Оператора может быть получена в
офисах Оператора или на сайте www.mts.ru.
1.4. Доступ Абонентов Сети к услугам по передаче
Приведенные выше значения технических показателей, характеризующих качество
услуг, указаны для расчетных условий радиоприема. В этих условиях в зависимости от
типа и прошивки применяемого Абонентского оборудования его индикатор уровня
сигнала показывает, как правило, не менее половины от максимального уровня.

Кто - как понимает это

Все упомянутые «правила» определяют «тариф» как «совокупность ценовых условий», на которых провайдер или оператор предоставляет свои услуги. За этой труднодоступной для понимания формулировкой скрывается вот что: формально под «тарифом» законодательство понимает только объем предоставленных услуг и их цену. Качество услуг, в частности, скорость соединения, под это определение просто не попадает. Когда речь идет о цене договора, то порядок ее изменения, в соответствии со статьей 424 Гражданского кодекса, должен быть указан в самом договоре, либо в законе.

Кроме того, упомянутыми «правилами оказания услуг» предусмотрен перечень существенных условий, которые должны быть определены в соответствующих договорах для того, чтобы они считались заключенными. И здесь нас ждет еще один сюрприз: «тарифный план» в качестве существенного условия предусмотрен только в «Правилах оказания телематических услуг связи»...
К обычным (т.е., не существенным) условиям договора правила телематических услуг и правила по передаче данных относят технические характеристики услуг связи: например, для передачи данных это – пропускная полоса линии, то есть, скорость соединения....

http://red-forum.com/showthread.php?p=411257#post411257

Y_K писал(а):формально под «тарифом» законодательство понимает только объем предоставленных услуг и их цену. Качество услуг, в частности, скорость соединения, под это определение просто не попадает

Глупость.
Чем тогда отличаются 2 безлимитных тарифа кроме цены?

Y_K писал(а):Качество услуг под это определение просто не попадает.

Если нет Норм качества, то оно должно быть Идеальным, т. е. 24 часа в сутки, без потери пакетов...

Кстати, данный вопрос следует отражать в Проекте ИХМО.

Идеальными...

К примеру, попытка МТС записать:
Технические требования и значения показателей качества оказания услуг

МТС правильно оговаривает "технические показатели являются РАСЧЕТНЫМИ - что это значит
= среднее значение
или
= не хуже (не менее чем расчетное значение?

К слову
Открытый аукцион в электронной форме
Адрес электронной площадки в сети "Интернет": http://etp.zakazrf.ru
Краткое наименование аукциона: предоставление услуг связи: доступ к виртуальной частной сети с функцией контроля качества ...

Государственные заказы
Оказание услуг связи по передаче данных
Оказание услуг связи по передаче данных по технологии IP VPN по волоконно-оптической линии связи на скорости до 10 Мбит/с, согласно техническому заданию (Приложение № 1 к котировочной заявке).Условия и качество оказания услуг.....

Мне тут подсказали, что имеющиеся у сотового провайдера маршрутизаторы фрагментируют (дробят - я так понял) пинговые пакеты начиная с какогото размера, загруженности сети ... откликовые ICMP пакеты же склеиваются ...( аналогично и для остальных пакетов)
Правильно ли я это понял ?

Уже и претензию провайдеру написали - ответ "маленького" размера пинги ходят - и что вы от нас хотите, а то что связь пропадает - так это помехи, перезагружайте свое оборудование сами. ( хоть есть случай когда связь восстановилась только после перезагрузки провайдерскогокомутационного оборудования и пререзагрузки его "симкарточного" оборудования...
И что дальше
Другого сотового в этом регионе нет .... Как написать правильно заявление в надзор?

Y_K писал(а):Как написать правильно заявление в надзор?

Покажите ответ ОПСОСа.

Позвонили - представились "От провайдера МЕ" - мы 60 дней (как положено ЗоСом) разбирались с вашей проблемой- сейчас устраивает качество? - Мне надо проверить...Как с вами связаться(т.к. Вы не выдаете нам свой номер!?- сами перезвоним...ждите( при общении с техподдержкой оператора, даже если с той стороны представятся и скажут свой внутренний номер повторно из голосового меню на этот номер никак не выйдешь, попадаешь на другого сотрудника, который отвечает соединить невоможно так как он разговаривает!!! - вобщем каждый раз разговариваешь с новым работником техподдержки) такое впечатление что только стой стороны когда захотят будут звонить - а сотовый провайдер отгородился от обонентов общим телефоном с ЬЕСКОНЕЧНЫМ ЗАПУТАННЫМ ГОЛОСОВЫМ МЕНЮ : " если...нажмите1(2,4,4....9,0) !!!
У кого есть опыт оперативного телефонного общения с техподдержкой ОПСОСа МЕ- поделитесь

...разбирательства с ОПСОСом-провайдером продолжаются...
указанный в приказе коэф потери пинговых пакетов 10 в -3 степени надо считать за 24 часа(!?) - (за час 3600 сек для среднего времени 1 сек было потеряны 10 пакетов - говорят надо было пиговать дальше и и после этого не будет потеряных пакетов.(!?) -

Подскажите для какого времени пингования ( для какого количества пакетов ) относится этот коэф потери пакетов 10-3 ?

Y_K писал(а):указанный в приказе коэф потери пинговых пакетов

Можно цитату из приказа?

Таблица № 3. Технические нормы на показатели функционирования сетей передачи данных: Средняя задержка передачи пакетов информации, (мс) - от 100 до 1000 мсек. Коэффициент потери пакетов информации - не более 0,001. http://www.garant.ru/prime/20071030/92047.htm
?!

Посмотрите ещё раз на приведённый документ. Он определяет потери для ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ. В настоящее время под передачей данных по соответствующей лицензии понимается передача данных между точкой А и точкой Б. Доступ абонента в интернет - это инфокоммуникационные услуги, оказываемые по лицензии на телематику. По телематике никаких норм не существует. forum.nag.ru/forum/index.php?s=158f135f61622b9de9dd009220fb4aa6&showtopic=42951&st=20

-так какое должно быть количество пакетов, чтобы можно было определить этот коэффициент - 10 000 пакетов? (при этом потеряно может быть до 9) ?

Методики нет. Значит как из статистики - чем больше измерений тем точнее результат.