Какие лицензии на предоставление услуг связи нужны?

ole2000 писал(а):1) Должно быть где-нибудь в договоре с клиентом указано, что мы являемся посредниками?

Услуги от чьего имени продаёте? Что пишите в счет-фактуре?
Скорее всего. это ваша основная деятельность а ваши отношения с поставщиками клиента не интересуют.

ole2000 писал(а):2) В договоре с клиентом должно быть указано что сервер находится не в РФ?

Ну, если это маркетинговое преимущество ;-)

- на здоровье. Место предоставления услуги- по адресу вашей компании или адресу клиента?

Услуги от чьего имени продаёте? Что пишите в счет-фактуре?

Продаем от своего, в счете пишем:

Абонентское обслуживание за январь (c 20.12.2009 по 20.01.2010) по договору №2 от 04.08.2009
(работаем по предоплате)

Место предоставления услуги- по адресу вашей компании или адресу клиента?

Про это в договоре вообще ничего не сказано.

Стоит ли добавить в договор про адрес оказания услуги?

Еще вопрос:

В предмете договора так написано:
"Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать Абонентское обслуживание по предоставление услуг GPS-мониторинга, а Заказчик обязуется оплатить эти услуги."

Это правильно или нет?

Сейчас как раз регистрируем организацию под это, составляем новые договора.

Что еще посоветуете обязательно добавить в договора с клиентами?

Благодарю за отвветы!

ole2000 писал(а):предоставление услуг GPS-мониторинга

Можно и так коротко и непонятно, что продаёте

Как видим из предмета договора, никаких сообщений никому не передается ;-)

, следовательно услуг связи нет.
Продаёте от своего имени и по нормальным документам. Если ещё и налоги платите- то всё ОК!

ole2000 писал(а):Что еще посоветуете обязательно добавить в договора с клиентами?

Оговорить, корректно, соглашение о качестве предоставляемых услуг. Система "не видит" объекты в тоннеле, некоторые системы не учитывают скорость ниже 10 км/час (а есть заказчики, которым это надо). Т.е. если возможен перерыв в оказании услуг, то это не должно "нервировать" клиента и приводить к требованию абонплаты "взад". Т.к. сбор телеметрии идёт обычно по каналам GSM надо оговорить ограничение своей ответственность за действия оператора связи. В системах, которые я делал, организовывались по желанию клиента (и за его деньги ;-)

)дополнительные высоконадёжные или просто дополнительные каналы. Например, во время футбольного матча информация от транспорта в районе Лужников частенько пропадает.
И ещё. Один очень известный игрок на рынке ваших услуг. с которым я как то работал, получил- по настоянию своего бывшего юриста. лицензию на телематику. Юрист уволилась, а геморрой -остался.
И Надзор к ним ходит, и статистику они сдают-ну в общем , не рады.

А если в предмете договора написать:

"берем абоненку за доступ в систему мониторинга"

ничего от этого не изменится?

а то действительно не понятно что есть " услуга GPS-мониторинга" :-k:

MNOGO писал(а):ole2000 писал(а):
Что еще посоветуете обязательно добавить в договора с клиентами?
Оговорить,

Еще стоит:
- стоимость GPRS трафика и подключения к сети GSM оплачивается отдельно и зависит от компании-оператора мобильной связи.

ole2000 писал(а):В предмете договора так написано

Смотря какие услуги оказываете. В общем случае имеется по-видимому:
Монтаж, настройка; Передача данных от автомобиля на сервер; Прием данных от автомобиля на сервер; Обработка и анализ данных; Информационное и сервисное обслуживание.
Ваши видимо 2 последних.

ole2000 писал(а):В предмете договора так написано:

Может так: Договор на оказание услуг по техническому обслуживанию бортовых контроллеров спутникового мониторинга, мониторинга и контроля подвижного объекта, клиентского программного обеспечения.

ole2000 писал(а):GPS-мониторинга

Смотря кому и каким структурам и формам собственности. В РФ гос-во за ГЛОНАСС :rus:

ole2000 писал(а):"берем абоненку за доступ в систему мониторинга"

Деньги наверное всё же берутся не за доступ, а за использование системы мониторинга.

Всем добрый день!
Схема работы следующая. Наша фирма (имеющая лицензию на телематику) заключает договор с ОСС на получение короткого номера, по которому мы оплачиваем трафик звонков идущих с этого номера (абонент не платит за звонок).
Мы находим клиента (сидящего на упрощенке) желающего по этому короткому номеру принимать звонки от абонентов ОСС. Мы заключаем с ним договор, в котором стоимость минуты трафика будет несколько выше, чем стоимость минуты в договоре между нами и ОСС. В соответствие с нашей заявкой ОСС маршрутизирует звонки с короткого номера на многоканальный ГТС-номер клиента. По итогам месяца ОСС выставляет счет за трафик нам, а мы выставляем свой счет клиенту.
Мы предлагаем в договоре с клиентом указать что мы по поручению клиента организуем выделение короткого номера и организуем маршрутизацию на входящего трафика на номер ГТС, ведем учет на основе данные предоставяемых ОСС. а клиент нам платит за это в виде стоимости трафика.
Наш юрист опасается:
1) раз мы получаем деньги за стоимость минуты трафика значит мы оказываем услуги связи значит нужна лицензия (агентский договор не катит поскольку по нему мы должны будем показывать отдельно стоимость минуты трафика и отдельно стоимость наших услуг)
2) если мы не оказываем услуги связи, то налоговая не уберет эти суммы из налогооблагаемой базы клиента (упрощенка имеет жесткие условия за что можно платить за что нельзя) под видом того что клиент платит неизвестно за что.
Наше оборудование не задействуется, звонок прямиком от ОСС идет на ГТС-номер клиента. Мы организуем маршрутизацию, ведем учет трафика на основе данных ОСС, обеспечиваем бесперебойную работу, решаем возникающие проблемы.
Вопросы:
1) как можно обозвать в договоре то, что мы делаем, чтобы не попасть под понятие лицензируемых услуг связи и при этом клиент мог отчитаться перед налоговой за разрешенные при упрощенке расходы
2) если наши действия подпадают под услуги связи, то какая лицензия нам требуется.

Borufa1 писал(а):оплачиваем трафик звонков идущих с этого номера

Borufa1 писал(а):по этому короткому номеру принимать звонки от абонентов ОСС

А какой тогда вызов будет исходящий-то?

Borufa1 писал(а):трафик звонков идущих с этого номера

Схемы с входящим на короткий есть, но что бы исходящий :404:

Borufa1 писал(а):Наш юрист опасается:
1) раз мы получаем деньги за стоимость минуты трафика значит мы оказываем услуги связи

Верно опасается.

Borufa1 писал(а):Наше оборудование не задействуется, звонок прямиком от ОСС идет на ГТС-номер клиента.

ЧТо это будет за Оператор :cool:

Чем не Что есть такое "виртуальный оператор" или MVNO?

Borufa1 писал(а):как можно обозвать в договоре то, что мы делаем

"Продали" минуты, а на бумаге "обслужили телефонную сеть" :doh:

Связной (С) писал(а):А какой тогда вызов будет исходящий-то?

С абонента входящий на короткий номер, звонок маршрутизируется ОССом на номер ГТС клиента, клиент его принимает. Обратного звонка не будет.

Связной (С) писал(а): Схемы с входящим на короткий есть, но что бы исходящий :404:

Исходящего с короткого не будет, будет только входящий с последующей маршрутизацией.

Borufa1 писал(а):Наш юрист опасается:
1) раз мы получаем деньги за стоимость минуты трафика значит мы оказываем услуги связи

Связной (С) писал(а): Верно опасается.

Маршрутизация не является услугой связи.
Взято отсюда (сайт местной ФАС): http://buryatia.fas.gov.ru/page.php?id=187
"Маршрутизация. Оператор подвижной радиотелефонной связи осуществляет транспортировку запроса абонента и мобильного контента провайдера по запросу, для этой цели выделяя идентификационный номер (как правило, короткий) провайдеру. В некоторых случаях договорами предусмотрено ежемесячная "абонентская плата" провайдерами таких номеров. При этом, как следует из пояснений Управления Роскомнадзора по Республике Бурятия (исх. от 27.01.2010 03-11/142) короткие сервисные номера, выделяемые контент-провайдерам, не входят в Российскую систему и план нумерации, утверждённый приказом Мининформсвязи РФ от 17.11.2006 142, и используются исключительно для удобства оказания услуг абонентам. Контент-провайдер не является абонентом сети сотовой связи, так как не имеет присоединения к данной сети. Взаимодействие провайдеров с сетью подвижной радиотелефонной связи осуществляется через Интернет. Следовательно, услуга маршрутизации, оказываемая оператором сотовой сети провайдеру, не является услугой связи."

У нас взаимодействие осуществляется путем перенаправления на ГТС, но также не путем присоединения к сети. Так что услуга связи не оказывается.

Связной (С) писал(а):ЧТо это будет за Оператор Чем не Что есть такое "виртуальный оператор" или MVNO?

По их бизнес-модели они, заключив соглашение с базовым оператором, по сути, являются сервис-провайдерами или агентами по распространению услуг мобильной связи. Мы не распространяем услуги мобильной связи. Под какие еще признаки MVNO мы подпадаем?
Так можно любого контент-агрегатора имеющего пул коротких номеров записать в виртуалы. Мы скорее контент-провайдер, предлагающий услугу клиента абонентам ОСС.
Если руководствоваться тем, что мы берем короткий номер у ОСС значит мы должны уже лицензию MVNO получать, то тогда нам надо получить и лицензию на местную телефонную связь, ведь на другом конце маршрутизации будет номер ГТС.

Обычный агент по продажам услуг ОСС, желающий получать профит с абонента за направляемый на него трафик.

JK писал(а):Обычный агент по продажам услуг ОСС, желающий получать профит с абонента за направляемый на него трафик.

Вот это очень интересно. спасибо!
Встречные вопросы:
какой договор я должен заключить с ОСС (а они у него стандартизированные)? агентский не катит, так как в счете по нему будут раздельно показана сумма принципала и сумма вознаграждения агента, а клиент не должен видеть сколько я зарабатываю.
какой договор я должен заключить с клиентом, чтобы он смог отнести выплачиваемые мне деньги на уменьшение налогооблагаемой базы, а это услуги связи.
требуется ли мне лицензия и какая или же я могу прикрываться лицензией ОСС?

Контент-провайдер не является абонентом сети сотовой связи, так как не имеет присоединения к данной сети.

ШедеврЪ! Я плакалЪ! Да, абонетом не является. А пользователем? Номер (короткий) выделен кому? Доступ к сети связи лицензиата обеспечен кому? Бурятский надзор- не позорьтесь, азбуку НПА почитайте!

Следовательно, услуга маршрутизации, оказываемая оператором сотовой сети провайдеру, не является услугой связи

М-да... А абоненту является?

MNOGO писал(а): ШедеврЪ! Я плакалЪ! Да, абонетом не является. А пользователем? Номер (короткий) выделен кому? Доступ к сети связи лицензиата обеспечен кому? Бурятский надзор- не позорьтесь, азбуку НПА почитайте!

ОК. Пользователь должен иметь лицензию, чтобы иметь доступ к сети связи? Если да то какую?

Следовательно, услуга маршрутизации, оказываемая оператором сотовой сети провайдеру, не является услугой связи

MNOGO писал(а): М-да... А абоненту является?

Вернемся к истокам.
Маршрутизацию производит ОСС по нашей заявке в соответствии с договором. По договору с клиентом мы только организуем маршрутизацию, но не выполняем ее. За организацию маршрутизации, организацию учета трафика (трафик учитывает ОСС и передает данные нам) и его достоверность и корректность мы берем некую сумму, включенную в стоимость трафика.
Организация маршрутизации, организация учета трафика и его проверка являются услугами связи?
"услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи"
Прием - ОСС+ГТС, передача ОСС+ГТС, доставка ОСС+ГТС.

Borufa1 писал(а):Исходящего с короткого не будет

Хм..:

Borufa1 писал(а):оплачиваем трафик звонков идущих с этого номера

Borufa1 писал(а):Маршрутизация не является услугой связи.

Это составляющая услуги абоненту - "обеспечение соединений".

MNOGO писал(а):Следовательно, услуга маршрутизации, оказываемая оператором сотовой сети провайдеру, не является услугой связи
М-да... А абоненту является?

+1. За то есть пропуск трафика. До конца так и не раскрыто - у ОСС с др. стороны контент-провайдер это абонент или оператор?

Borufa1 писал(а):Маршрутизацию производит ОСС по нашей заявке в соответствии с договором

Так Кто оказывает услугу абоненту?

Borufa1 писал(а):Мы заключаем с ним договор,
мы выставляем свой счет клиенту

Borufa1 писал(а):организацию учета трафика (трафик учитывает ОСС и передает данные нам)

Абонент не согласен передавать вам свои ПДн :ku:

Borufa1 писал(а):"услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи"
Прием - ОСС+ГТС, передача ОСС+ГТС, доставка ОСС+ГТС.

Только оказываете ее Вы, "арендуя" ресурсы других, обеспечивая доступ к другим сетям...

Связной (С) писал(а):Хм..:

А в чем вопрос? Абонент позвонил, наш клиент принял звонок и обслужил абонента. Обратный звонок не нужен.

Связной (С) писал(а):Это составляющая услуги абоненту - "обеспечение соединений".

1) Обеспечивает соединение ОСС, не мы.
2) Под какую лицензию связи подпадает обеспечение соединений?

Связной (С) писал(а):+1. За то есть пропуск трафика. До конца так и не раскрыто - у ОСС с др. стороны контент-провайдер это абонент или оператор?

Оператор оказывает услугу связи. Контент-провайдер оказывает другие, например информационные услуги. Если руководствоваться таким подходом, то любого находящегося на другом конец связи нужно относить к оператору. Например, справочная служба принимает звонок, получается, что она тоже оператор она ведь находится на другом конец соединения.

Связной (С) писал(а):Так Кто оказывает услугу абоненту?

Какую? Услугу связи абоненту оказывает ОСС. Услугу которой хочет воспользоваться позвонивший абонент оказывает клиент.

Связной (С) писал(а):Абонент не согласен передавать вам свои ПДн

Мы не видим ПДн. Мы получаем итоговой ОБЩИЙ счет с объемом трафика, за месяц столько-то секунд, без расшифровки номеров.
(не уводите тему, вопрос: нужна ли лицензия и какая)

Borufa1 писал(а):"услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи"
Прием - ОСС+ГТС, передача ОСС+ГТС, доставка ОСС+ГТС.

Связной (С) писал(а):Только оказываете ее Вы, "арендуя" ресурсы других, обеспечивая доступ к другим сетям...

Номерную емкость ОСС мы не арендуем (это чтобы к MVNO не возвращаться).
Если придраться, мы арендуем участок от ОСС до ГТС клиента. Какая лицензия нужна для этого? Местной телефонной связи?

Borufa1 писал(а):А в чем вопрос?

Как-то не стыкуется про исходящий вызов.

Borufa1 писал(а):1) Обеспечивает соединение ОСС, не мы.
2) Под какую лицензию связи подпадает обеспечение соединений?

Договор клиента с вами, вы и обеспечиваете услугу и доступ к сетям и услугам других. Обеспечение соединений есть в разных лицензиях.

Borufa1 писал(а):Какую? Услугу связи абоненту оказывает ОСС.

Это один из главных вопросов :shuffle:

Если Услугу связи абоненту оказывает ОСС, то и договор, оплата у него д/б с ним.

Borufa1 писал(а):вопрос: нужна ли лицензия и какая

Выбирайте: ПП № 87 Перечень наименований услуг вносимых в лицензии

Borufa1
Я комментировал не ваш случай а пояснения Бурятского надзора по FMC.
В принципе, к вам тоже имеет отношение, поскольку надо научится правильно прилагать линейку: заказчик услуги→ "головной" исполнитель→соисполнители→агенты.
Пока вас и ОСС не "взяли" по 152-ФЗ (КоАП ст.13.11), выстраивайте правильно.
Лицензии на телематику хватит.

Связной (С) писал(а):Договор клиента с вами, вы и обеспечиваете услугу и доступ к сетям и услугам других. Обеспечение соединений есть в разных лицензиях.

Какая наиболее подходящая в данном случае и почему?

Связной (С) писал(а):Это один из главных вопросов Если Услугу связи абоненту оказывает ОСС, то и договор, оплата у него д/б с ним.

Я видимо плохо объяснил. Абонент за этот звонок ничего не платит. За звонок абонента мы платим ОССу, а нам платит клиент, к которому в итоге приходит звонок абонента.

Связной (С) писал(а):Выбирайте: ПП № 87 Перечень наименований услуг вносимых в лицензии

Список я знаю. Что из списка по Вашему мнению наиболее подходит под то, что мы делаем?

MNOGO писал(а):Лицензии на телематику хватит

Для голоса сомнительно...

Связной (С) писал(а):Для голоса сомнительно...

Если оказывать услуги оператору. Далее-платно ;-)

Какие лицензии на предоставление услуг связи нужны?

Какие лицензии на предоставление услуг связи нужны?

Кто сейчас на конференции