ПП № 87 Перечень наименований услуг вносимых в лицензии

[MNOGO]

exInspektorUGSN,

вы набираете номер 09 и говорите "Дэвушка, Ларису Иванновну хочу"... это под что попадает?

Это, скорее попадает под 241УК.
А если серъезно, то замените девушку на систему распознавания речи и вот вам ТУС. А с девушкой- МТС? А если Лариса Ивановна в другом городе и вы звоните не через 07- то это Мг?

[exInspektorUGSN]

JK, все что не вписывается в ППРФ 87 с учетом трактовки всех терминов используемых в ППРФ 87 НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. Часть услуг вообще дополнительные и подпадают под действие сноски. Например, VPN, справка, служба голосовых сообщений, телевидение в сети ПД, радио в сети ПД, радио в сети ОПСОСА, телевидение в сети ОПСОСА.

[JK]

MNOGO,
>замените девушку на систему распознавания речи и вот вам ТУС

Хм, допустим... но ТУС - это когда Клиент-Сервер на всё время сеанса, а тут получаем только на время приёма заказа... потом имеем прямое соединение "Аб.А - Аб.Б"... что уже не ТУС.

>А если Лариса Ивановна в другом городе

Для чистоты разбора считаем что всё крутится внутри М.О. без "левых" уклонов.

exInspektorUGSN,
>JK, все что не вписывается в ППРФ 87 с учетом трактовки всех терминов используемых в ППРФ 87 НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ.

Ну да, IP-телефония, например.

[exInspektorUGSN]

exInspektorUGSN,
>JK, все что не вписывается в ППРФ 87 с учетом трактовки всех терминов используемых в ППРФ 87 НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ.

Ну да, IP-телефония, например. 8-)[/quote]

JK будте благоразумны, дело вовсе не в названии. IP-телефония = передача голосовой информации в сети ПД, подходит - следовательно лицензируется. Я вовсе не утверждал, что лицензируются названия. Не получится сменить название и уйти от лицензирования. Сопоставьте лучше условия таких лицензий и поймете лицензируется IP-телефония или нет.

мне кажется этот пункт IP-телефонии непосредственно касается как ее не называй.
б) соединений по сети передачи данных для целей передачи голосовой информации;

[JK]

exInspektorUGSN, я специально крайний случай привёл.

Но в ваших рассуждениях главный посыл что "передача голосовой информации в сети ПД" охватывает всю IP-телефонию, а я считаю что услуги ПДцПГИ есть всего лишь частный случай IP-телефонии (т.н. IP-to-IP), но в отрасли есть (пусть по мнению некоторых и незаконно) ещё и услуги IP-телефонии, при которых для доступа к услугам используется и ТфОП...
Но это другая тема и поэтому лучше вернуться к нашим "баранам".

Итак, по вашему мнению, оказание услуга ИСС "Вызов с доп.стоимостью" может оказываться при наличии любой лицензии УМТС/ТУС или даже вообще без лицензий?

[exInspektorUGSN]

JK, правильно поняли. ИСС не подходит не под один из видов услуги перечня, что и требовалось даказать, данный вид услуги не лицензируется если предоставляется отдельно отдельным ЮЛ, либо может быть дополнительной услугой, если ЮЛ имеет лицензию по ППРФ 87.

Парадокс, но таково ППРФ 87.

Еще только ЗоС вступил в силу, никто не рыпался штрафовать за деятельность без лицензии. А почему, да потому что ЗоС прописал что лицензируются только ВОЗМЕЗДНЫЕ услуги связи по ПЕРЕЧНЮ утверждаемому правительством. Так что пока небыло перечня вообще небыло требования лицензировать что либо.

Была неопределенность а лицензируется данный тип услуги связи. А любая неопределенность в силу презумции невиновности трактуется в пользу обвиняемого.

Появился перечень и все стало более или менее на место. Телефония лицензируется, ПД тоже, АК тоже, но опять же есть исключения, т.к. документ трактуется буквально. VPN не есть услуга ПД, это доп услуга и не требует никаких АК и ТУС, сама по себе доп услуга в рамках ПД. Ранее я думал иначе, но слова системы передачи в перечне на АК сделали однозначное определение что есть АК. Это именно канал связи в системе передачи, а не в сети ПД.

В общем тут лучше попросить покритиковать НК такие рассуждения мои. У меня юр знаний не хватает.

[Andrei]

в отрасли есть (пусть по мнению некоторых и незаконно) ещё и услуги IP-телефонии, при которых для доступа к услугам используется и ТфОП...

Когда я в устном разговоре с одним сотрудником РСН высказал эту мысль (для ДОСТУПА к услугам СПДцПГИ используется ТфОП, причем услуга этого ДОСТУПА безвозмездна, а следовательно нелицензируема), этот сотрудник РСН аж подпрыгнул: "Как это так?! Как услуга безвозмездна?! Не надо демагогии! Использован номер ТфОП, а это запрещено ППРФ 87!"
А на другой аргумент (трафик, попав из ТфОП в СПД не подчиняется правилам пропуска ТЕЛЕФОННОГО трафика) ответил "Не надо трактовать это так, как вам удобно. Абонентом ТфОП набран номер другого абонента ТфОП. В обоих случаях используется нумерация ТфОП, а следовательно трафик должен пойти по правилам пропуска ТЕЛЕФОННОГО трафика"
Расстались, не переубедив друг друга...

[exInspektorUGSN]

Andrei, таких много. Прочитали пару фраз и уже знают однозначный ответ. И переубедить невозможно.

Системно мыслить не умеют.

Вам для базара аргумент такой. Есть ТфОП. Шлюз в СПД присоединен к ТфОП как абонентская установка. За шлюзование денег допустим не берут - услуга безвозмездна.

Оператор МТС оказывает услугу Абонент-МТС-Абонент(шлюз-ТфОП).

Оператор СПД оказывает услугу шлюз-сеть ПД-шлюз

Оба имеют соответствующие лицензии.

Профик трафика Абонент-МТС-Абонент(шлюз-ТфОП) не запрещен, более того разрешен.

Услугу шлюзования безвозмездно запретить не вправе, нет запрета на оказание безвозмездных услуг.

Пропуск от одной точки сети ПД (шлюза) до другой точки сети ПД (шлюза) трафика ППРФ и приказами МИТС не запрещен.

Вывод - схема легальна.

2 оператора. Каждый оказывает свои услуги. 1 услугу МТС. Второй ПГИ в СПД. То, что связь между абонентами разных городов не имеет никакого значения.

И еще скажите своему инспектору

Приказ 98 устанавливает

ТРЕБОВАНИЯ К ПОРЯДКУ ПРОПУСКА ТРАФИКА В
ТЕЛЕФОННОЙ СЕТИ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ


Т.е. раз шлюз присоединен как абонентская установка, то эти требования никто не нарушает. Соединение

1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) пользовательское (оконечное) оборудование;

б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;

в) пользовательское (оконечное) оборудование.

Усе приехали. 1 оператор услугу оказал - свободен. Далее абонент попадает на шлюз. Он услугу МТС получил, ничего не нарушил. Далее он ВПРАВЕ заказать еще одну услугу, ПГИ в СПД, а на другом конце абонент другой сети также получит услугу МТС.

И никаких нарушений рассуждая системно.

Andrei, мои сожаления, если Вас не поняли.

Все некоторые не возьмут в толк.

Право подразумевает, что не запрещено, то разрешено. Все что сомнительно трактуется как разрешено.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Ну и вдогонку, оператор МТС не знает, что там соединилось на шлюз, абонент с телефоном или с модемом, и что он получает, доступ в интернет или ПГИ в СПД. Вот в этом загвоздочка. Как только абонент дозвонился до шлюза телефонная сеть кончилась со всеми своими правилами пропуска и построения.

Повезло всем со старыми лицензиями, там четко прописано, что шлюз - абонентская установка. И никто это нигде не отменил. Значит условие лицензии в силе. Приплыли.

Так что я бы побоялся наезжать при таком хрупком положении с аргументацией.

[AlexBT]

exInspektorUGSN, у меня такое ощущение, что с Вами могут не согласиться другие инспектора РСН. Будут тянуть ИСС как минимум под ТУС, если ВЫ сидите за номером 8-809, и этот номер принадлежит другому оператору ТС.

А если это 8-800, 8-803, 8-809 выдана Вам ФАС?
То под какую-то лицензию в области связи. Ведь без лицензии эти номера не дадут... 800, 803, 809 - это код доступа к услуге, который не принадлежит не одному оператору, он общий на услугу, и там код abx1 - код конкретного оператора, который данную услугу оказывает.
8-800-200 - Ростелеком, 8-800-333 - МТТ.
Конечно, можно и на пакетной сети оказывать услуги ИСС. А можно ли под пакетную сеть, оформленную как СПД, получить эти коды?
Сегодня так никто и не дал ответа, а можно на пакетную сеть, оформленную ввиде СПД получить коды доступа к услуге типа 800, 803, 809, 770, 771?
ППРФ 350 вроде не возражает, или нет?
И доводов о том,, что Вам для ИСС нужна лицензия, будет два:
- деятельность по связана с сообщениями электросвязи;
- деньги берете - значит возмездная.
Если в электросвязи и возмездная - значит должна быть лицензия в области связи. А вот какая... то, что та, в которой есть * - это точно. А поточнее?

[exInspektorUGSN]

AlexBT, давайте тогда разберем суть услуги ИСС.

Итак имеется номера доступа к услуге. Пример 8-800 - ххх-хххх.

Суть услуги.

1 этап.
Оператор МТС обеспечивает доступ к МГ связи. У него лицензия есть.
2 этап. Оператор МГ связи обеспечивает связь на номер 8-800 у него лицензия есть.
3. этап.
Оператор МГ может ввести доп услугу 8-800, нумерацию ему выделит ФАС. Лицензии на эту услугу не требуется.

4 этап. Услугу 8-800 может оказывать кто угодно, но ему нужен номер 8-800. Я вижу что так можно сделать путем ПЕРЕАДРЕСАЦИИ КАКОЙ ЛИБО.

Оператор МГ имеет номер 8-800 и все звонки отправляет на некую фирму с обычным номером. ЕЙ ЭТОЙ ФИРМЕ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА. ОНА ОБЫЧНЫЙ АБОНЕТ СЕТИ ТФОП и отвечает просто на входящие звонки.

А между этой фирмой и оператором МГ некий договор о переадресации и ответах на звонки.

Вот такой вариант придумал. В общем 8-800 все равно оператору МГ получать, но это не значит, что фирма, которая будет отвечать на звонки должна иметь ЛИЦЕНЗИЮ в области связи.

Но сразу но, это пока нет никаких правил построения ИСС.

[Erlang]

Вам для базара аргумент такой. Есть ТфОП. Шлюз в СПД присоединен к ТфОП как абонентская установка. За шлюзование денег допустим не берут - услуга безвозмездна.

Только это не УСЛУГА, а возможность доступа.

Да и:
Услуга называется: Передача голоса по ПД.
Главная фраза ПД - Вы не можете разделить свою сеть ПД на разные услуги.
А сеть ПД чудным образом присоединена к ТфОП - что ПРЯМО разрешает ПП 161.

[AlexBT]

exInspektorUGSN, про это хорошо написано на сайте МТТ. Там и цены есть, для конечных пользователей. Услуга ИСС оказывается пользователю. Это пользователь получает логический номер, с которого может осуществляться преадресация на физический номер.
Но пользователь может присоединиться и потоком Е1, и тогда логический номер может оказаться и физическим...
Ключевое, то что я ранее говорил - за кодом услуги 800, 803, 809 - следует трехзначный КОД ОПЕРАТОРА. Учитывая что нумерация телефонная, и доступ к ней должен быть по телефонной сети (Пр 98), то опреатор этой услуги должен быть телефонным опреатором.
Так что - оператор должен быть, лицензия должна быть. Код доступа к услуге с присвоением кода оператора этой услуги выдается ФАСом по ППРФ 350.
А вот пользователь может быть и не оператором и без лицензий. 800 - бесплатный звонок, 803 - телеголосование.
По 809 - предоплаченная услуга - могут быть траблы. В зависимости от того, что за ней стоит - пользователь, либо просто пользователь, либо оператор ТУС...

[exInspektorUGSN]

AlexBT, я думаю более всего подходит как доп услуга МГ оператора. Однако и предоставить ее может только МГ оператор, ему и карты в руки.

[2128506]

извиняюсь, если это уже обсуждалось, но что-то не натолкнулся, соответственно вопрос, будут ли комментарии по такой позиции одного из отделений РСН в пересказе общавшегося с ними оператора

Лицензия - это документ, который разрешает оператору предоставлять определенные услуги. Перечень наименований лицензий и условий деятельности по ним жестко задан ППРФ 87. Лицензия ПДцПГИ дает право и заодно обязывает оператора предоставить доступ к своей сети (в т.ч. посредством шлюза с ТСОП) и передавать для абонента данные для целей передачи голосовой информации в свою сеть и сети ПД, с которыми взаимодействует сеть оператора.
Соединение нашего карточного абонента состоит из трех частей:

1) местное ТЕЛЕФОННОЕ соединение между вызывающим абонентом и шлюзом;
2) передача данных между шлюзами по сети ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ;
3) местное (или мг/мн) ТЕЛЕФОННОЕ соединение между шлюзом и вызывающим абонентом.

Надеюсь с этим никто спорить не собирается? Так вот лицензия №15 разрешает предоставлять ТОЛЬКО вторую часть из трех - это явно указано в условиях деятельности (ссылка на звездочку не пройдет - см. далее). Насчет первой части говорим, что мы только согласно ППРФ 161 предоставляем доступ в сеть ПД, а ТЛФ соединение по желанию абонента предоставляет оператор МТС - вполне убедительно, ок. Но третья часть - вот тут все и сложности. Получается мы (!!!) предоставляем своему абоненту ТЕЛЕФОННОЕ соединение между сетью ПД и телефонной сетью. У абонента нет договора с терминирующим шлюзом и его МТС-оператором, он не может влиять на выбор шлюза - совершенно однозначно, что услугу предоставляем мы. А для предоставления такой услуги требуется ОТДЕЛЬНАЯ лицензия! Передача голосовой информации между ПД и МТС разрешена - никто этого не отрицает, но ТРЕБУЕТ ОТДЕЛЬНОЙ лицензии. Дальше - местом оказания услуги любой суд признает местонахождение абонента и вашего оригинирующего шлюза. Поэтому для звонка в ваш же город нужна лицензия на МТС, в зону - ЗТС, а дальше - МГ/МН-ТС.

[Erlang]

2128506, лицензия говорит о возмездных (платных) услугах, т. е. не запрещается присоединение объекта связи к ТфОП.

Например: Вы оказываете ПЛАТНО услуги передачи голоса по ПД (15 лиц.) и организуете Сервисный номер Справочной службы для своих абонентов, следовательно Вам необходимо присоединение к сети местной телефонной связи и выделение телефонного номера(ов).

[2128506]

Erlang, с этим понятно, непонятно с третьим пунктом - на каком основании можно утверждать, что телефонное соединение от удалённого не моего шлюза до вызываемого абонента предоставляю своему абоненту тоже я? Чувствую, что бред, но что-то ступор какой-то, не соображу почему именно это не верно

[Andrei]

2128506, от нетвоего шлюза до вызываемого абонента телефонное соединение предоставляет другой оператор, не ты. Твоя услуга находится внутри СПД, т.е. между шлюзами - СПДцПГИ.
А вот легитимность "местного ТЕЛЕФОННОГО соединения между вызывающим абонентом и шлюзом" вызывает определенные сомнения - трактовка такого стыка как безвозмездной услуги оператора МТС пока понимания в стане РСН не нашла.

[JK]

Andrei, доступ к услугам - это не услуга, требующая оплаты с Абонента.
Например, сколько стоит услуга доступа Абонента к услугам ОпВзТС?
Ответ: доступ предоставляется безвозмездно! (хотя мы понимаем, что расходы на организацию доступа оператор закладывает в таксу за соединение ).

[2128506]

2128506, от нетвоего шлюза до вызываемого абонента телефонное соединение предоставляет другой оператор, не ты.

А кому он её предоставляет? Мне или моему клиенту?

[Andrei]

2128506, думаю, что тебе, т.к. абоненту нет дела до того, каких соисполнителей ты привлкаешь при оказании услуг абоненту.